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Yaminah
Beiträge: 244
Anmeldungsdatum: 08.01.2006 20:18
Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: 19.10.2009 18:54
Titel:
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@ Sylvia: Danke für deine tollen Beiträge! Ich fand's u. A. schön zu lesen wie du dich dem Thema Evolution genähert hättest. Du beleuchtest die wissenschaftliche Seite, aber auch deine individuelle Interpretation des Begriffs. Macht Lust ein fertiges Stück daraus zu sehen!
Beim OT und seinen fusionierten Verwandten ist eine andere Vorangehensweise üblich - das gilt für seine traditionelle Form wie auch für das, was Westler so "stricken". Diverse Musikinterpretationen werden in den Kontext eines unterhaltsamen Spannungsbogens und/oder einer Geschichte gesetzt. Das Wichtigste: Die Musik muss "vertanzt" werden. Der künstlerische Wert einer Aufführung misst sich an Musikinterpretation, Stilkunde, Tanztechnik, Ästhetik und Bühnenpräsenz. Das wird bei Jillinas Show schon alles passen, nehm ich mal schwer an.
| Zitat: | Aber da sind wir wieder bei Begriffen..........und ich frage mich, unter welchem Begriff würde ich zeitgenössischen westlichen Tanz mit orientalischen Elementen und Kostümen zusammenfassen. Ich meine als allgemeinen Begriff und nicht als Marke oder persönlichen Stil von XY.
Letzteres war jetzt keine Spekulation oder Interpretation vom Stil der zu erwartenden Show. Mit den Abwandlungen vom Bauchtanz beschäftigen sich ja noch andere als Jillina....... |
Spontan möchte ich "Zeitgenössischer Tanz im Orient-Stil" sagen, wenn wir aber davon ausgehen möchten, dass dieser Tanz Kunst ist, impliziert der Begriff "Zeitgenössischer Tanz", dass man damit zeitgenössische Kunst macht. Diese ist aber anderen Qualitätskriterien ausgeliefert, als orientalische Tanzkunst und auch als der Kunstbegriff bis zur Moderne. Ästhetik und Handwerk wären bei einem "zeitgenössischem Tanz im Orient-Stil" keine grundlegenden Autoritäten an dem seine Qualität beurteilt werden würde. Für den Begriff wäre insofern ein Paradigmenwechsel nötig, bis man nicht mehr Choreografien "strickt" und Musikstücke "vertanzt", sondern durch Tanz "untersucht" oder "kritisiert".
Ansonsten hätt ich noch im Angebot "Showtanz im Orient-Stil". Passt, wackelt und hat Luft... Ist halt nicht so der Bringer wie "Evolution" 
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Salma Parvaneh
Beiträge: 816
Anmeldungsdatum: 29.09.2005 17:32
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Verfasst am: 20.10.2009 08:49
Titel:
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Hi!
"Showtanz im orientalischen Stil" finde ich passend und gut. Sagt doch alles! Hier muss nichts authentisch sein, und es wird Wert auf "Show" gelegt.
Ich finde die Titel der amerikanischen Produktionen eher völlig daneben (ich sag nur "Superstars"), aber ich denke, dass man das vor dem Hintergrund des Amerikanismus sehen muss. Die sind halt so, und alles ist bei denen schnell super und evolutioniert;-)
Die Evolution an sich im OT sehe ich eher bei Randa und Dina und Co. Der Tanz stammt aus deren Land(Ländern), und genau da kann m.E. auch eine wahrhaftige Evolution stattfinden.
Ich betrachte den Stil von den "neuen jungen" Ägypterinnen als die Weiterentwicklung im OT. Alles anderen wie Tribal und Fusion und AmCab sind in meinen Augen Verformungen, aber keine Weiterentwicklungen.
Araber(innen) sehen Jillina u.a. aus deren Dunstkreis eher als orientalische Balletttänzerinnen, nicht aber als reine OTänzerinnen (bei den DVD-Rezensionen auf amazon.com kann man da "nette" Kritiken von Araberinnen lesen....):
Nichtsdestotrotz ist Jillina natürlich eine tolle Tänzerin, ich denke, dass das völlig außer Frage steht.
Und die Show (im orientalischen Stil) ist sicherlich auch sehenswert.
LG
Salma
_________________
Möge der Morgen dir duften wie Jasmin!
Möge der Morgen dir leuchten!
Möge der Morgen dir Glück bringen!
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Verfasst am: 23.10.2009 20:01
Titel:
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Hallo Leute,
danke, dass die Diskussion weitergeht. 
| Patricia hat folgendes geschrieben:: | Dazu fällt mir gerade nur ein:
"If I could tell you what it meant, there would be no point in dancing it"
— Isadora Duncan
Viele Grüße
Patricia |
Eine sehr passende Aussage von Isadora Duncan. Interessant wäre zu erfahren, wie sie heute tanzen würde, wo gerade im zeitgenössischen Tanz alle Welten beginnen zu verschmelzen. In der Tanzforschung arbeiten in fachübergreifenden Projekten Bereiche der Psychologie, Philosophie, der Lingustik, der Neurowissenschaften, der Bewegungsforschung, des Theaters usw. zusammen. Ich finde es total genial, dass der Tanz so eingebettet wird, oder besser gesagt, die anderen Bereiche in den Tanz.
Natürlich gibt es die präverbalen Ebenen, wo nichts mehr gesagt werden kann. Ganz beeindruckend war für mich in diesem Zusammenhang eine Vorstellung des Ensemble Sankai Juko mit Butoh, dem japanischen Tanztheater. "Ein Augenblick in der verwobenen Zeit" war von eigenartigen archaischen Ausdrucksformen geprägt, die mich tief im Inneren berührt haben. Die Tänzer waren die ganze Zeit in meditativen Zuständen in mir völlig unbekannten Wirklichkeitsräumen unterwegs.
Jeder erlebt Tanz anders und es ist schön, wenn das Zitat von Isadora Duncan Deine Erfahrungen zusammenfasst. Herzlichen Glückwunsch!!!
| Yaminah hat folgendes geschrieben:: |
Spontan möchte ich "Zeitgenössischer Tanz im Orient-Stil" sagen, wenn wir aber davon ausgehen möchten, dass dieser Tanz Kunst ist, impliziert der Begriff "Zeitgenössischer Tanz", dass man damit zeitgenössische Kunst macht. Diese ist aber anderen Qualitätskriterien ausgeliefert, als orientalische Tanzkunst und auch als der Kunstbegriff bis zur Moderne. Ästhetik und Handwerk wären bei einem "zeitgenössischem Tanz im Orient-Stil" keine grundlegenden Autoritäten an dem seine Qualität beurteilt werden würde. Für den Begriff wäre insofern ein Paradigmenwechsel nötig, bis man nicht mehr Choreografien "strickt" und Musikstücke "vertanzt", sondern durch Tanz "untersucht" oder "kritisiert".
Ansonsten hätt ich noch im Angebot "Showtanz im Orient-Stil". Passt, wackelt und hat Luft... Ist halt nicht so der Bringer wie "Evolution" |
Und weißt Du was, wie es der Zufall will, lese ich doch gestern in einem Abschnitt eines Buches etwas über Evolutionsgesetzte. War nur ein kurzer Sprung in diese Thema.......
Mir ist völlig neu, dass bereits ein halbes Jahrhundert vor Darwin der Franzose Jean-Baptiste de Lamarck die Evolutionsgesetze vollständiger entschlüsselt hatte. Er fand neben dem Gesetz der Konkurrenz um die besten Fortpflanzungschancen die Tendenz der Evolution zu Kooperation und Synergien. TOLL, dass die Evolution nicht nur selektiert, sondern auch kooperiert!!!!
Ja und da sind wir wieder bei Begriffen!
Im deutschen Sprachgebrauch beschreibt Zeitgenössischer Tanz eine ganz andere Qualität als Showtanz. Das ist wohl wahr, Yaminah. Dagegen scheint auf Englisch unter Contemporary Dance wieder alles Mögliche versammelt zu sein, jedenfalls wenn man diesen Begriff in youtuobe eingibt.
Ich weiß man gar nicht, wieso der zeitgenössische Tanz (jetzt meine ich nicht den Showtanz ) scheinbar mühelos mit anderen Bewegungsformen experimentiert und es ist häufig stimmig.
Jüngstes Beispiel ist das Stück "Sutra" von Sidi Larbi und Anthony Gormley mit jungen Mönchen eines Shaolin Klosters. Einfach nur genial  und vielleicht liegt es daran, dass die Leute dieser Szene andere Bewegungsformen mit mehr Respekt betrachten und nicht alles umformen und dem Markt anpassen müssen.
Sogar innerhalb der westlichen Tanzszene siehst Du in Tanztheaterstücken problemlos Ballet neben Hip Hop, Break Dance, Afrikanischen Tanz, Stepptanz, Gospelgesang und Bewegungstheater in EINER AUFFÜHRUNG!!!!!!!!
Das nenne ich Synergie und Kooperation und wie neu gelernt, ist das Evolution!!!!!!
Natürlich wird die Show von Jillina interesant. Was mich im Moment total fesselt ist die Tatsache, dass sie ein richtig gutes Marketing aufzieht. Darüber könnte man noch einen Thread eröffnen.
Ich bin beruflich ständig damit in Gange Produkte zu verkaufen.
Das ist übrigens auch ein Grund, wieso ich im Tanz keinen Bock darauf habe und froh bin, dass ich mich nicht noch als Person vermarkten muss. Ich möchte lieber ein fragwürdiges Individuum sein, als eine Marke. Letztens war doch mein Hip Hop Lehrer beleidigt, weil ich nicht genauso tanze wie er. Hallo Süßer! Ich bin ein Weib und schon deswegen anders.......die mit ihrem Markentanz...... 
Weiß jemand eigentlich, wer am Label BellyDanceSuperstar so alles verdient?
| Salma Parvaneh hat folgendes geschrieben:: |
..........Showtanz im orientalischen Stil" finde ich passend und gut. Sagt doch alles! Hier muss nichts authentisch sein, und es wird Wert auf "Show" gelegt.
Ich finde die Titel der amerikanischen Produktionen eher völlig daneben (ich sag nur "Superstars"), aber ich denke, dass man das vor dem Hintergrund des Amerikanismus sehen muss. Die sind halt so, und alles ist bei denen schnell super und evolutioniert;-)
Die Evolution an sich im OT sehe ich eher bei Randa und Dina und Co. Der Tanz stammt aus deren Land(Ländern), und genau da kann m.E. auch eine wahrhaftige Evolution stattfinden.
Ich betrachte den Stil von den "neuen jungen" Ägypterinnen als die Weiterentwicklung im OT. Alles anderen wie Tribal und Fusion und AmCab sind in meinen Augen Verformungen, aber keine Weiterentwicklungen..............
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Das sind genau die Punkte, wo ich für mich beschlossen habe, die verschiedenen Stile sauberer zu trennen.
Showtanz im orientalischen Stil klingt zwar nicht sehr griffig, aber dann weiß ich wenigstens, dass damit etwas anderes als Raqs Sharqi gemeint ist.
Es ist wichtig, dass der Westen dem Orient nicht vorlegt, was die Weiterentwicklung seines Tanzes sein soll.
Verformungen????????........ich weiß nicht.......aber Weiterentwicklungen sind es nicht, sondern andere Stile. Und da sind wir wieder am Ausgangspunkt: Ist Bellydance Evolution wirklich glücklich und präzise gewählt................... 
Lieben Gruß
Sylvia
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Senay
Beiträge: 6
Anmeldungsdatum: 20.10.2009 11:31
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Verfasst am: 25.10.2009 16:35
Titel: Wäre schön
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Na mal sehen, vielleicht kommt die Bellydance Evolution ja auch nach Bayern. Dann würde ich es mir auch anschauen. Ein Projekt von Jillina ist es sicher wert, außerdem ist es mit Sicherheit auch eine lehrreiche Erfahrung. Jillina hat mir schon bei den BdsS sehr gut gefallen.
Lg Senay
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Yaminah
Beiträge: 244
Anmeldungsdatum: 08.01.2006 20:18
Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: 26.10.2009 13:49
Titel:
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Ich würde keinen Gedanken mehr an den orientalischen Tanz verschwenden, wenn ausschließlich Ägypterinnen berechtigt oder in der Lage wären eine Weiterentwicklung zu erreichen. Evolution im Tanz ist die Kreation einer zusätzlichen Tiefendimension, und die muss man nicht zwangsläufig aus kulturellem Hintergrund ziehen. (Bei allem Respekt gegenüber Randa und Dina, aber ihr Tanz ist auch noch keine Evolution, sondern einfach eine zeitgemäße Aufbereitung der Show und des Tanzes, die gut und wichtig ist).
Hast du Sutra live gesehen, Sylvia? Bei uns gastierten sie einige Wochen nach dem Sommerfestival, als ich vor lauter Angeboten gesättigt, zufrieden und zu verwöhnt war als das ich mich mit schlechten Karten begnügt hätte. Die Guten waren leider schon einen Monat vorher ausverkauft. Mittlerweile schaue ich mir ab und zu den Trailer an und bereue es sehr es verpasst zu haben, sehe aber gespannt der Kompanie Jant-Bi entgegen. Sie machen zeitgenössischen Tanz aus afrikanischem Bewegungsrepertoire. Ihr erstes Stück in Hamburg war schon überzeugend (Fagaala: http://www.youtube.com/watch?v=JJcI0MioghU), jetzt bin ich auf die Weiterentwicklung gespannt. Und wie würden ihre Stücke wohl aussehen, wenn sie keinen Blick auf die westliche Tanzszene geworfen hätten, oder es keine Butoh-Einfüsse gäbe? Kooperation ist essentiell!
Marken sind gut und wichtig, wenn sie für Qualität stehen. Nun leben wir aber in einer Zeit, in der leere Werbeversprechen, künstlich erzeugte Bedürfnisse und Konsum als Selbstzweck die Märkte dominieren. Man kann sich dem Beugen und im Tenor der Superlativen mitplärren, oder sich eine eigene Nische suchen. Was bei Letzterem rauskommt, sind oft hochtrabende Namen für jedes zusammengestöpfelte oder konstruierte Kinkerlitzchen (z.B. aus den eigenen Joghurtkulturen eine Marke etablieren, obwohl sie nur unbedeutende Unterschiede zur Konkurrenz aufweisen). Was ist die Evolution der Werbung? Oder sollten wir doch lieber am medienkompetenten Menschen arbeiten?
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Madlen
Beiträge: 42
Anmeldungsdatum: 03.04.2006 13:21
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Verfasst am: 05.04.2010 20:07
Titel:
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Hat irgendwer die Show jetzt schon gesehen?! Würde mich mal sehr interessieren, ich selbst konnte leider nicht hingehen...
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Man sieht nur mit dem Herzen gut. Das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar.
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amira almaas
Beiträge: 1145
Anmeldungsdatum: 21.12.2006 00:53
Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 06.04.2010 11:36
Titel:
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Hi Madlen,
ich konnte leider auch nicht hin, da sie nur einmal in D und zwar Freitag abends in Hannover lief. Das ging aus mehreren Gründen bei mir leider nicht.
Shalymar, meinen Studiopartnerin, hat mittanzen dürfen und meine Flamenco-Lehrerin (und OT-Schülerin) hat sie gesehen. letztere meinte, der erste Teil sei sehr auf Show gewesen, der zweite hätte ihr besser gefallen. Inhaltlich ging es wohl um griechische Mythologie, wenn ich das richtig im Kopf habe.
Edit: habe gerade dieses Blatt mit Erläuterungen zum Programm wieder gefunden.
War wohl mehr eine erdachte Geschichte mit Göttern aus diversen Mythologien. Neben Aphrodite, Persephone und Appoll kam auch Loki und zumindest als Hintergrundgeschichte auch Thor darin vor. Und noch ein paar andere. Insgesamt finde ich die Story sehr komplex.... hab ich schon beim Lesen nicht wirklich nachvollziehen können, wer mit wem und warum....
Ob die Show selbst nun (r)evolutionär war für den orientalischen Tanz vermag ich nicht zu beurteilen, da nicht gesehen.
lg
Amira
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