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Foren-Übersicht Ist das nicht ein schöner Pfeil :-) Niemandsland Ist das nicht ein schöner Pfeil :-) dubiöse emails und die "bauchtanz mafia" ;-)

dubiöse emails und die "bauchtanz mafia" ;-)


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Marcello
Boardadmin

Beiträge: 877
Anmeldungsdatum: 09.02.2004 02:27
Verfasst am: 20.03.2009 17:23
Titel: dubiöse emails und die "bauchtanz mafia" ;-)
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hallo liebe forumsgemeinde,

ohne einem vielleicht überflüssigen thema nahrung geben zu wollen, möchte ich auf briefe eingehen die in letzter zeit an diverse tänzerinnen verschickt wurden. grund meines beitrages ist der heutige erhalt von 12 e-mails (!), welche mir von forumsmitgliedern freundlicherweise weitergeleitet wurden (vielen dank nochmal an die user).

der lächerliche titel der rundmail lautet "Isis Basar Mafia"

in der mail geht es um den münchner händler saif, der das bekannte isis-basar geschäft leitet. laut der verfasserin dieser dubiosen email, machen die forumsbetreiber von orient4all (mit dem italiener bin offensichtlich ich gemeint) und isis-basar gemeinsame sache um unschuldige händler niederzumachen.

als moderator des forums möchte ich dazu folgendes sagen:
nach gründlichem durchsuchen unseres forums kann ich die beschuldigung dieser dame mit einem lächeln von uns weisen. in unserem forum wird niemand niedergemacht und niemand bevorzugt. derartige beiträge existieren nicht!
viele user wissen, dass wir sehr strenge regeln haben was das mobbing angeht! jeder zahlt für werbung die gleichen beträge und wir machen bei niemanden eine ausnahme. soweit zu meiner funktion als forumsbetreiber.

das folgende schreibe ich nicht als stellvertreter für das forum, sondern als ganz normaler nutzer:
unabhängig davon das saif ein freund ist, habe ich im orient-bereich nur wenige mit seiner geschäftstüchtigkeit kennengelernt, allerdings viele die sich weniger professionell verhielten und anderen gerne schaden möchten!

saif ist ein gebildeter mann, hat marketing und management gelernt und hat die oben beschriebene art des umgangs garnicht nötig!

falls sein fleiß seinem geschäftlichen erfolg entgegenkommt, so sei es ihm gegönnt - von nichts kommt eben nichts.

was mich viel mehr als diese platten und aus der luft gegriffenen beschuldigungen ärgert, ist die art wie hier offensichtlich fleissige und korrekte geschäftsleute (wie saif) als täter deklariert werden und wie einige händler als opfer einer angeblichen mafia ausgewiesen werden. eine solche "mafia" wäre mir neu, gibt es nicht und ist frei erfunden. der begriff mafia an sich zeigt von unwissenheit.

meistens hat man am versagen selber schuld, soweit meine persönliche meinung.

der offenbar gefälschte brief ist sehr ausführlich verfasst worden, so dass ich ihn erst komplett durchgelesen habe als ich ihn zum 4 mal zugeschickt bekommen habe.
hier wurde viel kriminelle energie verwendet um einem händler zu schaden.

die tatsache das hier wildfremde menschen (tänzerinnen) mit einer problematik zugemailt werden die sich dafür offenbar nicht interessieren oder damit nichts zu tun haben (wollen), spricht für propaganda und dient ausschliesslich der manipulation.

fragen, wünsche, anregungen oder meinungen sind gerne willkommen (auch per PN)
viele grüße
marcello

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Gast




Verfasst am: 20.03.2009 17:32
Titel:
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Hallo Marcello,

ich habe diese Mail schon vor ein paar Monaten zum ersten Mal bekommen und Saif sofort darüber informiert.

Diese Art der Verleumdung ist unmöglich und geschäftsschädigend.

An seiner Stelle würde ich diese email wahrscheinlich der Polizei übergeben.

LG

Zarka
       
Marcello
Boardadmin

Beiträge: 877
Anmeldungsdatum: 09.02.2004 02:27
Verfasst am: 20.03.2009 17:37
Titel:
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hallo zarka,

ich habe (leider) heute davon zum ersten mal erfahren. ich surfe privat ja nicht so viel bzw es hält sich in grenzen. wie ich mitbekommen habe, gab es mehrere "perioden" in denen die mail verschickt wurde. man geht hier ganz gezielt nach plan vor.

ich habe saif auch bereits geraten strafanzeige zu stellen, ausserdem gewähre ich ihm technische unterstützung.

gefallen lassen sollte man sich soetwas nicht!

ich habe das thema lediglich wegen der behauptung angefangen, in unserem forum werden händler gemobbt. das ist lächerlich!

viele grüße
marcello

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Tanja Ahmed


Beiträge: 1504
Anmeldungsdatum: 08.02.2004 10:14
Wohnort: München
Verfasst am: 20.03.2009 19:04
Titel:
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Ich finde, dass man das Ganze einfach ignorieren sollte.
In einem anderen Forum geht es schon wieder in die Richtung "der eine Händler hat aber nicht..." und "der andere Händler hat aber wirklich..." - was genauso rufschädigend ist, wie diese Mail, um die es hier geht.

Die Welt ist nicht so eindimensional! Und was tatsächlich wahr ist oder nicht, das hängt doch meist davon ab, was man glauben möchte, und was nicht. Es wäre allerdings besser, wenn man sich auf seine eigenen realen Erfahrungen besinnt und dem Gequatsche aus dritter Hand nicht allzuviel Bedeutung beimisst!

Ich weiß, dass ich nichts weiß. Sokrates

Mit seiner Aussage behauptet Sokrates [...] nicht, dass er nichts wisse. Vielmehr hinterfragt er das, was man zu wissen meint. Denn dieses vermeintliche Wissen ist nur ein beweisloses Für-selbstverständlich-Halten, das sich bei näherer Untersuchung als unhaltbares Scheinwissen entpuppt. Ein sicheres Wissen findet man bei den Menschen grundsätzlich nicht, deshalb kann man von seinen Ansichten nur vorläufig überzeugt sein. Wikipedia

Alle Jahre wieder so ein Thema, ich dachte die Szene ist etwas erwachsener geworden.

Tanja

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kadisha


Beiträge: 422
Anmeldungsdatum: 18.07.2005 21:14
Verfasst am: 21.03.2009 12:37
Titel:
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Hallo zusammen,

Marcello, ich habe diese Mail heute bekommen und wollte sie Dir auch gleich zumailen, als ich gelesen habe, dass Du das Thema schon aufgegriffen hast. Vielen Dank für die Klarstellung!

******editiert******* Ich für meine Person weiß diese Mail schon einzuordnen: Papierkorb icon_wink.gif

Befreundete Tänzerinnen sehen diese Mail genau wie Du als Versuch, ein Geschäft kaputt zu machen. Bei uns jedenfalls erfolglos.

Viele Grüße, kadisha


Zuletzt bearbeitet von kadisha am 21.03.2009 13:27, insgesamt 1-mal bearbeitet
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Tanja Ahmed


Beiträge: 1504
Anmeldungsdatum: 08.02.2004 10:14
Wohnort: München
Verfasst am: 21.03.2009 13:04
Titel:
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Kadisha, deine Formulierung könnte man auch als Rufschädigung auffassen! Beide Händler oder gar alle, werden, egal ob sie es deiner Meinung nach "verdient" haben oder nicht, ihren Nachteil davon haben! Deine Formulierung läd lediglich zu Spekulationen ein und das ist völlig unnötig. Wer hier wen oder was mit wem und warum... das ist deren Problem!

Nicht ohne Grund haben wir das Forum von solchen und ähnlichen Beiträgen schon vor langer Zeit gesäubert. Es wäre gut, wenn du deinen Beitrag deshalb editierst. Das Forum ist kein Pranger.

Genausowenig heiße ich gut, wie Marcello einen der Händler in Schutz nimmt. Jeder hat seine eigenen Erfahrungen und Einschätzungen von Menschen - und jeder Mensch hat seine Schattenseiten und Negativaspekte. Ich möchte hier nur vermeiden, dass jemand idealisiert/negativisiert wird. Wir sind alle nur Menschen.

Tanja

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kadisha


Beiträge: 422
Anmeldungsdatum: 18.07.2005 21:14
Verfasst am: 21.03.2009 13:30
Titel:
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Hallo Tanya,

Rufschädigung wäre es meines Erachtens, wenn ich Namen genannt hätte. Aber damit ich es nicht nachher schuld bin, hab ich den Satz gelöscht. Der Rest dürfte aber wohl in Ordnung sein, weil meine Meinung und die darf ich ja äußern.

Viele Grüße, kadisha
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Tanja Ahmed


Beiträge: 1504
Anmeldungsdatum: 08.02.2004 10:14
Wohnort: München
Verfasst am: 21.03.2009 13:32
Titel:
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Du hast mich genau verstanden icon_smile.gif - Danke.

Nachtrag: Ein Ruf kann auch dadurch geschädigt werden, indem man möglichst spekulative Aussagen macht, die jeder für sich interpretieren kann, ohne wirklich zu wissen, was eigentlich los ist.

So funktioniert Mobbing am "besten". Man überlässt die Leute ihrer eigenen Fantasie oder dichtet was dazu. Das gehört aber zu unserer Kultur dazu, man muss nur wissen,wie man damit umgehen muss. Dazu gibts einige gute Bücher...

Jeder Vorwurf muss für sich als eigene "Welt" gesehen werden, mit einer eigenen Geschichte. Und wie gesagt, wir Menschen sind eben nicht eindimensional.

In Skandinavien wird bei Problemen viel eher gefragt "Wie kam es dazu?". Bei uns in Deutschland wird als erstes gefragt "Wer ist schuld?"... Ist leider so.

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Marcello
Boardadmin

Beiträge: 877
Anmeldungsdatum: 09.02.2004 02:27
Verfasst am: 23.03.2009 11:07
Titel:
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hallo tanja,

also ich stimme kadisha da schon zu:
rufschädigung ist es, wenn man auch namen nennt um diesen zu beschmutzen!

in der email ist vom isis-basar und auch von orient4all und dessen betreibern die rede - diese wurden namentlich benannt!

ich nehme niemand in den schutz, nur weil ich die vorwürfe zurückweise!

soetwas muss man sich nicht gefallen lassen, zumindest werde ich es nicht zulassen.

der verfasser der email hatte wohl nicht damit gerechnet, dass es noch menschen gibt, die selbstständig denken können. das sollte jeder tun, der so einen versuch der rufschädigung als email bekommt. vor allem ungefragt und aufgedrängt, obwohl viele davon garnichts wissen wollen. das ist ganz klar ein instrument der manipulation und propaganda!

ich glaube, die tänzerinnen hier wissen ganz genau was diese email bewirken sollte - nur leider ging der versuch in die hose ...

marcello

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Nourani Gamal


Beiträge: 192
Anmeldungsdatum: 04.01.2006 13:43
Wohnort: Wachtberg
Verfasst am: 23.03.2009 12:13
Titel: Hi Marcello
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oder sollte ich besser sagen "Der Italiener"? icon_cool.gif icon_cool.gif icon_cool.gif ,

ich habe diese Mail auch bekommen und bin einfach nur platt. icon_eek.gif Wenn nichts mehr geht, nimmt man einfach mieses Geschäftsgebahren und Mobbing, um zu bestehen? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Ich finde, egal in welchem Bereich, hat niemand nötig, andere niederzumachen oder zu mobben, wenn man fair bleibt. Klar belebt Konkurrenz das Geschäft, aber das ist ruinöser Wettbewerb (wenn einige in der Mail geschriebene Vorgänge tatsächlich so abgelaufen sind) icon_twisted.gif

Jeder kennt doch den Spruch: Mitleid bekommt man geschenkt, Neid muss man sich erarbeiten. Hier klar der Neid am Erfolg zu Werke.

Saif sollte das auf jeden Fall an einen Anwalt abgeben. Wer weiß, wieviele ahnungslose Leute das für bare Münze nehmen, und je öfter solche Gerüchte kreisen, desto hartnäckiger halten sie sich.

Mich wunder vor allem eins: Wieso gibt eine TÄNZERIN das weiter, nicht der angeblich geschädigte Händler??? Und dann dieser Begriff "MAfia", also nee, das ist ganz schön konstruiert.

Bin fassungslos, welche Geschäftspolitik sich manche Leute überlegen...
Gruß an alle
Nourani *kopfschüttel*

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Namjira


Beiträge: 165
Anmeldungsdatum: 27.10.2005 18:33
Wohnort: Bonn VS Berlin
Verfasst am: 23.03.2009 12:34
Titel:
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Wie schon bereits erwähnt, hat jemand wohl da nicht auf das selbstständige Denken anderer gesetzt!
Ich habe die Mail nun vorgestern auch erhalten und mich nachd en ersten 5 Sätzen die Augenbrauen gehoben und dann nur noch Spass mit den wagen Formulierungen gehabt
Negative Propaganda führt auch zu einem Nebeneffekt, liebe "Mafia-Gegnerin'- nämlich zu einer Werbewirkung! icon_wink.gif

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Tanja Ahmed


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Anmeldungsdatum: 08.02.2004 10:14
Wohnort: München
Verfasst am: 23.03.2009 13:52
Titel:
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Solche Emails gab es schon zu Hauf und wird es immer mal wieder geben. Genauso wird es immer Menschen geben, die es auf den einen oder anderen abgesehen haben. Wenn jemand einem anderen schaden will, dann tut er es. Und da werden auch keine moralischen Ansprüche etwas daran ändern... So ist das eben und man muss dann zusehen, wie man damit umgeht. Meistens schaden Menschen anderen Menschen, weil sie mit einer Ungerechtigkeit nicht fertig werden und keine Ressourcen haben, um gelassen zu bleiben. Und weil jeder von uns in so einen Status kommen kann, finde ich es eher angebracht, die Sache zu ignorieren, als zum Anwalt zu rennen... Das bringt ohnehin nichts.

Wir können uns freuen, wenn es uns so gut geht, dass wir mit unseren Problemen halbwegs fertig werden und nicht zu solchen Mitteln greifen müssen.

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Marcello
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Anmeldungsdatum: 09.02.2004 02:27
Verfasst am: 23.03.2009 15:33
Titel:
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LaTanya hat folgendes geschrieben::
Meistens schaden Menschen anderen Menschen, weil sie mit einer Ungerechtigkeit nicht fertig werden und keine Ressourcen haben, um gelassen zu bleiben.

na, das ist jetzt aber subtile rufschädigung gegen saif tanja. denn mit der aussage implizierst du, dass saif jemanden ungerecht behandelt hat und der verfasser der email "reagiert" hat. dem ist aber nicht so.

der verfasser der email ist täter, nicht opfer.

opfer ist hier nur saif und die betreiber dieses forums. man sollte die kriminelle energie nicht verharmlosen die dieser großangelegten aktion als motor diente.
schliesslich wurde nicht nur dreckige wäsche gewaschen, es wurden auch recherchearbeiten durchgeführt und zig adressen von nicht beteiligten tänzerinnen gesammelt !

marcello

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Tanja Ahmed


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Anmeldungsdatum: 08.02.2004 10:14
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Verfasst am: 23.03.2009 16:06
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Was wahr ist oder nicht, und wer wem was angetan hat oder ob hier jemand (der Schreiberling) einfach überlastet ist und psychologische Hilfe braucht, oder gar die Wahrheit spricht icon_wink.gif kann man nicht wissen. Keiner kann das wissen. Und deshalb sollte man sich raushalten. Der Betroffene wird schon wissen, wie er damit umzugehen hat und ich denke immer noch, dass man als Aussenstehender das Ganze ignorieren muss.

Dass du hier keine Geschäfte mit irgendwem machst, um anderen zu schaden, das hätte ich auch nicht gedacht. Aber wer weiß icon_wink.gif - mir ist schon so einiges passiert, von dem ich nicht zu träumen gewagt hätte... Und deswegen hüte ich mich davor, mir zu schnell eine Meinung oder ein Urteil über Menschen zu bilden.

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Marcello
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Anmeldungsdatum: 09.02.2004 02:27
Verfasst am: 23.03.2009 17:00
Titel:
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LaTanya hat folgendes geschrieben::
ich denke immer noch, dass man als Aussenstehender das Ganze ignorieren muss.

ich bin aber kein aussenstehender. ausserdem mag ich keine weg-gucker mentalität!
ein unrecht bleibt ein unrecht, auch wenn man es ignoriert. davon mal abgesehen, geht es nicht nur um eine sachlage zwischen händlern, sondern vor allem auch um tänzerinnen die vollgespammt werden. das an sich ist bereits eine straftat.

das sich tänzerinnen darüber aufregen ist absolut verständlich.
marcello

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Tanja Ahmed


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Anmeldungsdatum: 08.02.2004 10:14
Wohnort: München
Verfasst am: 30.03.2009 13:33
Titel:
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Nachdem ich nun von mehreren Leuten angesprochen wurde und gefragt wurde "Auf welcher Seite stehst du denn nun", würde ich gerne an dieser Stelle etwas klären: Ich stehe auf keiner Seite. Ich lasse mich nicht auf irgendeine Seite ziehen, sondern will so neutral wie möglich bleiben. Ich werde deshalb zu keinem der in dieser ominösen Email genannten Menschen etwas sagen oder mich unter Druck setzen lassen.

Wer zu meinen Beiträgen noch Fragen hat, der soll mich bitte persönlich fragen. Ansonsten lege ich das Thema Bauchtanzmafia in München zu den Akten und kümmer mich nicht mehr darum.

Danke und einen schönen Tag noch für Euch alle,
Tanja

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