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Sabine*
Beiträge: 12
Anmeldungsdatum: 30.05.2008 09:46
Wohnort: München
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Verfasst am: 06.08.2008 16:32
Titel:
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Hallo Selena,
ja diese Seite hat was von Bildzeitung. Meinst du ich sollte auch Jodsalz nehmen? Wenn man so viel im Internet liest, weiß man bald gar nicht mehr, was man tun soll! 
Liebe Ilonka, ich wünsche dir, dass du dich trotzdem damit abfinden kannst und dich mit den Medikamenten gut fühlst! (Du nimmst doch Hormone?) Man darf sich das Leben nicht vermiesen lassen  .
Liebe Grüße von Sabine
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Selena Imeldi
Beiträge: 242
Anmeldungsdatum: 07.08.2007 11:16
Wohnort: Bonn
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Verfasst am: 06.08.2008 23:10
Titel:
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Ich bin zwar nicht dein Arzt, der eventuelle Risiken ausschließen könnte, aber ich würde dir trotzdem dazu raten, Jodsalz zu dir zu nehmen. Zum einen wird dein Jodbedarf besser gedeckt (nimmst du Jodtabletten oder "nur" Euthyrox), und zum anderen ist eine Überdosierung damit sehr unwahrscheinlich, da man ja nie soooo viel Salz verwendet.
Wende dich aber auf jeden Fall nochmal an deinen Arzt...
hier noch eine Quelle:
http://www.jodmangel.de/wissenschaft_und_praxis/ausgewogen.php
Weiter unten stehen dort Ernährungsempfehlungen und die Zusammenhänge zwischen Jod und Schilddrüsenerkrankungen.
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Stamm Baghira - die mit den Ohren!
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Nourani Gamal
Beiträge: 205
Anmeldungsdatum: 04.01.2006 12:43
Wohnort: Wachtberg
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Verfasst am: 15.09.2008 10:51
Titel: Hallo Sabine
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Hier meldet sich ein Hashimoto-Patient. Es gibt im Internet sehr gute Seiten, wo du nachlesen kannst, was du beachten mußt oder gute Ärzte findest (schicke ich dir gern per PN zu, da ich nicht weiß ob ich die hier einfach nennen darf, ohne dass es WErbung ist). http://www.hashimotothyreoiditis.de/
@ Selena: Jod ist überhaupt nicht diskutabel bei Hashimoto! Ich habe es am eigenen Leib erfahren. Ich habe seit Geburt ein Hashimoto, der aber leider in der Pubertät (da war ich noch richtig schlank) falsch behandelt wurde: Der Schularzt war seinerzeit der Meinung, da viele Kinder in unserer Schule einen Kropf hätten, dass in der Schulkantine mit Jod gekocht werden soll. Ferner wurde den Eltern geraten, ebenfalls Jodsalz zu verwenden und Kindern mit Kropf (der bei Hashimoto durch die wechselnden Hyper- und Hypothyreosen bei nicht gut eingestellter Hormontherapie durchaus zwischendurch auftreten kann) Jodtabletten zu geben.
Die Folge: 20 Kilo (!) in einem Jahr zugenommen, die Symptome verschlechterten sich (schlimme Akne Rosacea, Müdigkeit, ständiges Frieren, selbst bei 30° Außentemperatur). Diese 20 Kilo bin ich nie wieder losgeworden. Erst jetzt, wo ich konsequent ohne Jodsalz uind ohne Jodhaltige Lebensmittel esse (also kein Meeresfisch), geht das Gewicht leicht zurück - aber meine 90 Kilo werde ich nie wiedersehen, meint mein Endokrinologe.
Eine Prohylaktische Gabe von Jodsalz ist, so seine Aussage wie Öl ins Feuer. Wie alle Nahrungsergänzungen sollten diese nur bei einem echten Bedarf gegeben werden. Dies ist in Deutschland nicht überall der Fall. Wenn jemand einen hashimoto hat - so wie ich - und es jahrelang nicht weiß, weil die Krankheit lange braucht, um sich aufzubauen, so kann Jodgabe dafür sorgen, dass die Symptome in der akuten Phase sich sogar zu einer ausgewachsenen Hashitoxikose auswachsen, die richtig unangenehm werden kann.
Bei Ernährung mit Seefisch und anderen, (natürliches) Jodhaltigen Produkten reicht die Jodversorgung aus.
Pauschal also zu sagen, eine generelle Prophylaxe zu fahren, wie in der Schweiz üblich, wäre gut für alle, ist aus meiner persönlichen Erfahrung unverantwortlich.
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...wie die Luft zum Atmen,
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...und wie die Erde, auf der ich meine Spuren hinterlasse - Ein Gebet an die Große Erdmutter
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Sabine*
Beiträge: 12
Anmeldungsdatum: 30.05.2008 09:46
Wohnort: München
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Verfasst am: 15.09.2008 11:50
Titel:
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Absolut meine Meinung, danke!
Gleichzeitig muss ich sagen, dass ich mich richtig über mich ärgere hier irgendeinem Nichtfachmann schon wieder Beachtung geschenkt zu haben, als dem, was ich eigentlich weiß... könnte mich darüber total aufregen!!!!!
Gute Besserung!
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Selena Imeldi
Beiträge: 242
Anmeldungsdatum: 07.08.2007 11:16
Wohnort: Bonn
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Verfasst am: 15.09.2008 18:14
Titel:
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Wisst ihr, wenn ihr hier nach solchen Dingen fragt und euch austauscht, sollte man eigentlich meinen, dass ihr einem Rat oder einer anderen Meinung gegenüber aufgeschlossen seid.
Leben und leben lassen 
| Zitat: | | Bei bestimmten SD-Krankheiten (autonomes Adenom, bei Hashimotot wird noch darüber diskutiert) ist eine zu hohe Jodaufnahme gefährlich, daher sollte man mit dem Verzehr von Algen vorsichtig sein. |
Dies war meine Aussage. Vielleicht sollte ich sie ergänzen in "nicht jeder reagiert gleich auf Jod, auch Hashimoto-Patienten nicht". Wie auch immer.
Ach so, Sabine, falls du mich gemeint haben solltest: mein abgeschlossenes Studium in Ernährungslehre (inklusive einer Arbeit über Jodmangelprophylaxe in der BRD) würde ich nicht als "Nichtfachmann" bezeichnen, ich maße mir doch eine gewisse Kenntnis des Themas an.
Jedoch kann ich über euren Gesundheitszustand nichts sagen, da dies immer individuell ist und einer genaueren Betrachtung unterzogen werden muss. Falls ihr also kein Jod vertragen solltet, ist es gut für euch, dass ihr das herausgefunden habt, damit ihr entsprechende Nahrungsmittel meiden könnt.
Nochmal bezüglich Jodmangelprophylaxe: Man muss einfach davon ausgehen, was für die Mehrheit "das Richtige" ist. Man ersetzt ja auch nicht jede Milch durch Soja, weil es Leute gibt, die Milchzucker nicht vertragen...
Aber auch dazu darf jeder natürlich eine eigene Meinung haben, und ich verstehe es, wenn es euch als "Negativ-Betroffene" stört, dass ihr dann immer extra aufpassen müsst.
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Nourani Gamal
Beiträge: 205
Anmeldungsdatum: 04.01.2006 12:43
Wohnort: Wachtberg
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Verfasst am: 16.09.2008 06:35
Titel: Symptome
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Hallo Sabine,
ich nochmal . Auf der von mir genannten Seite sind auch die Symptome von Unter- und Überfunktion genannt:
Müdigkeit, allgemeine körperliche Erschöpfung
Konzentrationsschwäche, Gedächtnisschwäche
hoher Blutdruck mit Puls unter 70
Herzstolpern
Depressive Stimmung, Depression, Angst- und Panikattacken
trockene, struppige, stumpfe, und glanzlose Haare
Haarausfall
teigige trockene Haut, (Myxödem)
Verstopfung
leichtes Frieren
Gewichtszunahme
Zyklusstörung bei der Frau, unerfüllter Kinderwunsch
Abnahme des sexuellen Verlangens
nächtliches Kribbeln und Einschlafen von Händen und Unterarmen (Karpaltunnelsyndrom)
nachlassendes Hörvermögen
apathischer Gesichtsausdruck
Wesensveränderungen
Die Unterfunktionssymptomatik äußert sich vor allem in Müdigkeit und Konzentrationsschwäche. Das Gewicht nimmt trotz normaler oder verringerter Nahrungsmenge zu.
Üblicherweise kommt es zwar bei der Hashimoto Thyreoiditis zu einem Gewichtsanstieg, es sind allerdings auch Krankheitsfälle bekannt, bei denen trotz Unterfunktion und ausreichender oder vermehrter Nahrungsaufnahme ein Gewichtsverlust eintritt. Bei unklarem Gewichtsverlust sollten auch zusätzliche autoimmune Krankheiten wie z.B. Darmerkrankungen (Zoeliakie, Colitis ulcerosa ) ausgeschlossen werden, die zusammen mit der Hashimoto Thyreoiditis auftreten können.
Auch nach Normalisierung der Schilddrüsenwerte im Blut kommt es bei einigen Betroffenen weiterhin zu hartnäckigen Gewichtsproblemen. Die Ursache der meist bestehenden unangemessenen Gewichtszunahme ist noch nicht sicher geklärt. Neben den Schilddrüsenhormonen scheinen auch andere Hormone (Insulin, Leptin sowie Östrogen und Androgenmangel in den Wechseljahren und Erniedrigung des Grundumsatzes) eine Rolle zu spielen. Einige Erkrankte profitieren von einer Umstellung des Schilddrüsenhormonersatzes von reinem T4 auf Kombinationsmedikamente, die neben T4 auch T3 enthalten.
Menschen mit einer Schilddrüsenunterfunktion neigen zum Frieren. Bei einem erniedrigten Stoffwechselumsatz wird Kälte nur schlecht toleriert.
Fast regelmäßig tritt eine Trägheit der Magen-Darm-Tätigkeit auf, so dass einige Betroffene Abführmittel einnehmen. Das nächtliche wiederholte "Einschlafen" und Kribbeln von Händen und Unterarmen, das sogenannte Karpaltunnelsyndrom, kann durch die Unterfunktion bedingt sein. Nach Normalisierung der Schilddrüsenhormone bildet es sich im allgemeinen zurück. Neben einer Schilddrüsenunterfunktion gibt es noch andere Gründe für ein Karpaltunnelsyndrom, die bei Fortbestehen der Beschwerden trotz normalisierter Schilddrüsenhormone ausgeschlossen werden müssen.
Einige Betroffenen bemerken eine Herabsetzung der Hörfähigkeit, die sich mit Einstellung der Schilddrüsenhormone in den Referenzbereich wieder vollständig normalisiert.
Sehr häufig kommt es bei Frauen mit einer Unterfunktion zu Zyklusstörungen und ungewollter Kinderlosigkeit. Weitere Informationen zu diesem Thema finden Sie im Abschnitt Hormone.
Die Palette ist natürlich vielschichtig und vieles davon kann auch andere Ursachen haben. Ich dachte mir nur, es wäre interessant für dich. Ich kenne ja die Symptome beider Seiten, da man bei Hashi schnell mal Hyper- oder Hypothyreose hat, besonders, wenn die Dosis mal wieder erhöht werden muß. Das ist ein ganz schöner Eiertanz, das kann ich dir sagen. Ich habe mir das Buch von Dr. Leveke Brakebusch "Leben mit Hashimoto-Thyreoiditis" gekauft. Trifft zwar nicht auf dich zu, aber da sind viele Hintergrundinfos zur Schilddrüse im allgemeinen und den Auswirkungen auf den Körper im Besonderen beschrieben. An die Seite ist auch ein Betroffenenforum angeschlossen. Da findest du viele Leidensgenossen. Im Buch geht sie auch auf Fallbeispiele aus dem Forum ein und erläutert daran die Vorgänge im Körper so anschaulich und mit nur so vielen Fachbegriffen wie nötig.
Wer unter Schilddrüsen-Probleme leidet, ist auf der Seite richtig und findet hier alle wichtigen Infos.
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Saida Laila
Beiträge: 14
Anmeldungsdatum: 07.04.2008 07:03
Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 16.03.2009 20:00
Titel:
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Habe auch dieses tolle Problem. Ich war eigentlich von jeher pummelig.
Aber schlimm wurde es vor ca 3 Jahren wo ich übelst in die Breite gefahren bin.
Erst letztes Jahr haben wir raus gefunden das ich eine Unterfunktion habe (eigentlich ein Armutszeugnis für die Ärzte, denn keiner kam vor 3 Jahren auf die Idee die Werte zu untersuchen und stempelten mich als einen Fast-Food-Junkie ab)
Ich bin immer noch mitten in der "Einstellungs-Phase". Nehme zur Zeit L-Thyroxin (zur Zeit eine Dosis von 110, es geht also schon in die Fein-Abstimmung)
Ich habe gelernt meinen Körper zu Akzeptieren. Aber ich habe auch meine Phasen wo ich absolute Depries kriege, Heul-Atacken, Müdigkeit und Gedächtnisverlust (äußert sich bei mir so das ich irgendwelche Termine vergesse usw)
Shit Happens... Ich hoffe bald wieder ein wenig ab zu nehmen. Aber ich setze mich damit nicht unter Druck...
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Beginne jeden Tag mit einem Lächeln...
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Nourani Gamal
Beiträge: 205
Anmeldungsdatum: 04.01.2006 12:43
Wohnort: Wachtberg
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Verfasst am: 17.03.2009 09:22
Titel: Hallo Sabine
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Laut dem, was ich von anderen Betroffenen so höre, dauert es im Durchschnitt 5-10 Jahre, bis man einen gescheiten Arzt gefunden hat, der merkt, was mit einem los ist.
Gerade weil eben die Symptome so vielschichtig sind.
Ich wurde schon als Hypochonder bezeichnet, der mal mehr entspannen und nicht soviel arbeiten soll (dabei habe ich schon 14 Stunden geschlafen, bevor ich Thyroxin bekommen habe! - Noch mehr Schlaf???  )
Dein Fall ist also nicht ungewöhnlich.
Durch den Hashi ist es für mich superschwer abzunehmen, obwohl ich schon fettarm lebe und auch nicht zuviel Kohlehydrate esse . Der Endokrinologe sagte mir mal, meine 90 Kilo von damals könnte ich vergessen, ich könne froh sein, wenn ich wieder auf 110 käme. 20 Kilo sind nicht die Welt, denkt man. Doch wenn man einen Stoffwechsel hat, der absolut nicht auf Trab kommt (was ja bei Unterfunktion der Fall ist), ist es schwer. Ich habe Sport gemacht wie eine Irre, habe alles an Diäten ausprobiert, was geht - und habe in 4 Wochen 2 Kilo verloren.
So pervers es auch klingt - seitdem ich zusätzlich Rheuma habe, nehme ich ab, weil die Schmerzen mich so auszehren.
Wenn du magst, können wir gern auch privat uns weiter austauschen - ich suche immer nach Betroffenen Leidensgenossen.
Gruß
Nourani
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Salma Parvaneh
Beiträge: 813
Anmeldungsdatum: 29.09.2005 16:32
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Verfasst am: 17.03.2009 18:06
Titel:
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Hi!
Tja, wir können da eine Hashi-Selbsthilfegruppe gründen*zwinker*
Momentan spritze ich mir wieder was dafür. Mein Arzt hält es für wenig sinnvoll, in den Hashi dauerhaft einzugreifen. Fängt man an, ständig die Hormone zu kontrollieren und Medikamente zu schlucken, so gewöhnt man dem letzten bisschen Rest funktionierender Schilddrüse nämlich daran, und freiwillig reguliert sich dann gar nichts mehr.
Immer wenn ich merke, dass ganz schlimme Schübe kommen, wird halt ein Mittel gespritzt. Falls ich mich mal vertue und es ein ganz normales Winterwettertief war, ist das schlimmste, was passiert, dass ich mal tierische Hitzewallungen bekomme. Damit kann ich leben.
Hashi ist schon blöd, ganz ehrlich!
Und nein, du bist weder hypochondrisch, noch unkontrolliert fresssüchtig, wie man es Übergewichtigen gerne unterstellt.
Das ist leider so der Lauf der Dinge, die man (noch) nicht änden kann.
Da können sich nur unsere "lieben" Mitmenschen ändern, die unsereinem nicht unterstellen, fett, faul und verschlafen zu sein.
Lg
Salma
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Möge der Morgen dir duften wie Jasmin!
Möge der Morgen dir leuchten!
Möge der Morgen dir Glück bringen!
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Saida Laila
Beiträge: 14
Anmeldungsdatum: 07.04.2008 07:03
Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 17.03.2009 20:26
Titel: Re: Hallo Sabine
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| Nourani hat folgendes geschrieben:: | Wenn du magst, können wir gern auch privat uns weiter austauschen - ich suche immer nach Betroffenen Leidensgenossen.
Gruß
Nourani |
Natürlich, das wäre Super. ich suche auch immer Leute mit denen ich mich austauschen kann. Ist total ätzend keine Leidensgenossinen zu finden, mit denen man sich unterhalten kann...Ich würd mich freuen...
Ich bewundere dich und deine Präsens. Du bist also eine Art Vorbildsfunktion für mich, denn manchmal möchte ich mich einfach nur verstecken... Am besten die hinterste Ecke wo gibt... 
Und tröste dich, ich esse nicht viel, bin immer gut auf den beinen unterwegs, lasse meinen crosstrainer 3 mal die woche quietschen und trotzdem tut sich nicht viel. Ich bin froh wenn ich meine 100gramm im Monat verliere... 
@ Salma:
Das Reden aller Ärzte die ich in den letzten 4 Jahren aufsuchte um rauszufinden was nun mit mir los war, war immer ich sollte mich gesünder ernähren und mehr bewegen.
Ja, unsere nette Gesellschaft, die sehen nur das man dick ist und man wird gleich abgestempelt als Mc'Doof gänger und Burger-King-Gammler, als Faul, als unhygenisch und Asozial... Traurig aber wahr... Eigentlich müsste wir un snicht ändern, sonder eher dir Gesellschaft...
Aber ich hab ja immer noch nen Funken Hoffnung das ich bald wieder so aussehe wie vor 2-3 Jahren noch...
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Beginne jeden Tag mit einem Lächeln...
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Nourani Gamal
Beiträge: 205
Anmeldungsdatum: 04.01.2006 12:43
Wohnort: Wachtberg
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Verfasst am: 18.03.2009 14:25
Titel: Hi Sabine, Hi Salma
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Jo, eine Selbsthilfegruppe wäre nich schlecht - bei all den Symptomen die man so kriegen kann. 
Mich tröstet, dass all die Schlanken, die früher mit Vorurteilen behaftet in meine VHS Kurse kommen jetzt ganz schön keuchend da stehen, wenn ich noch nicht mal warm bin.
Lass dich nicht unterkriegen, wir XXL-Damen müssen zwar immer mehr geben als eine Schlanke, aber wenn wir nur damit einen einzigen davon überzeugen, dass er nicht immer seinem ersten Eindruck trauen kann, haben wir gewonnen. Bestes Beispiel ist, dass alle von meiner schlanken Duettpartnerin die tiefen Backbends erwarten und sie kann sie nicht, weil sie erst den Rücken dehnen müsste. Ich konnte sie von Anfang an und komme fas 90° runter. DAs andächtige Staunen wenn ich das in meinen Tanz einbauer (und das tue ich immer), genieße ich dann immer, weil keiner erwartet, dass du gelenkig bist.
Ich habe zum Hashi noch schweres Rheuma, deswegen muss der Autoimmunprozess gestoppt werden, in dem die Schilddrüse lahmgelegt wird, sonst kann ich mich vor Schmerzen kaum bewegen. Habe Rheumaherde in der linken Achillessehne, den Fingern, dem unteren Rücken und den Schultern. Mein Endokrinologe hatte mich davor schon gewarnt, dass eine Autoimmunkrankheit nie allein kommt. Jetzt kommt evtl. noch Morbus Crohn dazu - habe also bei allen schlechten Genen hier geschrien.
Die Stimmungsschwankungen sind am schlimmsten. Damit wird man schnell als Mimose abgestempelt. Kann ich auch ein Liedchen von singen. Und die Erschöpfung. Als ich umgezogen bin, habe ich neben meinen Kartons gesessen und vor Überforderung schlicht geheult. Hätte ich da meine Freunde nicht gehabt, die mir meinen Umzug gemanagt hätten, ich wäre heute noch nicht umgezogen.
Du bist in bester Gesellschaft. Tu mir einen Gefallen, ja? Setz dich aber nicht unter Druck, unbedingt wieder so auszusehen, wie vor 2-3 Jahren. Der Druck macht den Teufelskreis noch schlimmer. Schildies nehmen langsamer ab als "normale" Menschen - ist leider so. Wenn es also 6 Jahre werden, dann dauert es halt 6 Jahre.
Ich habe die Hoffnung aufgegeben, weil der Doc halt gesagt hat, meine 90 Kilo sind nicht mehr zu erreichen. Aber wenigstens halte ich seit 6 Jahren mein Gewicht aufs Kilo genau - ist auch schon ne Leistung. Und ich nehme Zink und Selen zusätzlich. Das hilft gegen die schlimmsten Symptome (Apotheke).
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Thamina
Beiträge: 64
Anmeldungsdatum: 15.04.2005 20:07
Wohnort: Veitshöchheim
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Verfasst am: 18.03.2009 19:23
Titel:
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Hallo Sabine!
| Sabine* hat folgendes geschrieben:: |
Wenn ich da nur an meine Kopfschmerzen denke, die ich ab und zu aushalten muss... |
Bist Du ganz sicher das Deine Kopfschmerzen vom Nacken kommen? Falls nicht: besser von einem Neurologen klären lassen, Kopfschmerzen sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen.
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Saida Laila
Beiträge: 14
Anmeldungsdatum: 07.04.2008 07:03
Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 18.03.2009 20:36
Titel:
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Ich weiß das unter Druck setzen nichts bringt. Das hatte ich mal gemacht und im Endeffeckt hatte ich dann noch mehr zugenommen (was ich jetzt natürlich nicht mehr runter bekomme, zumindest ziemlich schwer)
Was sind eigentlich Backbends??? Hab noch nie davon gehört... Erleuterung wäre nett
Ach ja, ich werd das schon schauckeln. Abgefunden mit der Situation hab ich mich ja schon lange... Aber das hatte auch seine Zeit gebraucht bis ich mein jetziges Selbstbewusstsein hatte(OT hat dazu am meisten beigetragen) (es sei den ich schieb nen Deprie, sonst habe ich immer nen flottes Mundwerk) 
*hihi*
Aber ich hab immer noch ein wenig Hoffnung. Und jetzt da das Wetter wieder schöner wird, will ich auch wieder öfters mit dem Fahrrad durch die gegend Gurken (verbrennt im Durchschnit 300kcal, aber bei mir isset garantiert das doppelte, so wie ich heute gekeucht habe...)
Wir müssen wohl das beste draus machen...
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Nourani Gamal
Beiträge: 205
Anmeldungsdatum: 04.01.2006 12:43
Wohnort: Wachtberg
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Verfasst am: 20.03.2009 07:30
Titel: Backbends
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sind die Rückenbeugen nach hinten, sprich aus dem Stand nach hinten runter.
Genau, jetzt kommt der Frühling - da geht´s - bis auf die Allergiker - allen besser. Es wird heller, die Tage länger, die Sonne wärmer...kann nur aufwärts gehen
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Tanja Ahmed
Beiträge: 1546
Anmeldungsdatum: 08.02.2004 09:14
Wohnort: München
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Verfasst am: 21.08.2009 18:21
Titel:
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Hallo zusammen,
bezüglich der Zwangsmedikation durch JOD hier ein Link zu einer Abstimmung an die Bundesministerin für Ernährung. Dieses Thema geht uns alle an und deshalb bitte einfach mal lesen, weiterinformieren und dafür stimmen!
http://direktzu.de/aigner/messages/22238
Viele Grüße,
Tanja
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Selena Imeldi
Beiträge: 242
Anmeldungsdatum: 07.08.2007 11:16
Wohnort: Bonn
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Verfasst am: 21.08.2009 23:55
Titel:
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Beim Wort "Zwangsmedikation" stellen sich mir schon die Haare auf...
| Zitat: | | Dieses Thema geht uns alle an und deshalb bitte einfach mal lesen, weiterinformieren und dafür stimmen! |
Weiterinformieren ja! Aber nicht einfach so dafür stimmen!
Ich verweise nochmal darauf, dass es sich bei besagter Autorin nicht um eine Wissenschaftlerin der Medizin oder Ökotrophologie handelt. Merkwürdig finde ich, dass sie sich zwar auf Studien bezieht, aber keine Quellen nennt.
Persönliche Erfahrungen gut und schön, aber man sollte sie hinterfragen...
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Tanja Ahmed
Beiträge: 1546
Anmeldungsdatum: 08.02.2004 09:14
Wohnort: München
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Verfasst am: 22.08.2009 01:27
Titel:
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Deine Meinung ist für mich völlig irrelevant.
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Buzephalus
Beiträge: 129
Anmeldungsdatum: 30.08.2007 22:16
Wohnort: Bonn
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Verfasst am: 23.08.2009 10:09
Titel:
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Stimmt, weil blinder Aktionismus allemal besser ist, als sich kritisch mit einem Thema auseinander zu setzen...
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Stumpfus trumpfus est!
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Tanja Ahmed
Beiträge: 1546
Anmeldungsdatum: 08.02.2004 09:14
Wohnort: München
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Verfasst am: 24.08.2009 10:06
Titel:
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Ich glaube kaum, dass du das beurteilen kannst.
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