Bauchtanz | Bollywood | Tribal

feline · Beiträge: 74 Anmeldungsdatum: 11.10.2007 12:10 Wohnort: Nähe Wien

Das Thema gibts so ähnlich schon, aber die genaue Frage nach der Authentizität wurde nicht gestellt.
Wie weit kann Tribaltanz schon authentisch sein? Kann er nicht, weils ja Fantasytanz ist. Schon klar.

Aber zumindest in die Nähe der Authentizität versuchen ihn erstaunlich wenig Tribalgruppen zu führen. Die Tribalgruppe, die in Jedenspeigen beim Mittelalterfest getanzt hat, hat äußerst negative Kritken in der Mittelaltercommunity bekommen, unter anderem weil die Kostümierung unpassend war und sie Nachtschichtmusik aufgelegt haben. http://www.huscarl.at/markttreiben149.php

Woher nehmt ihr Eure Kostümüberlegungen? Nur auf gut Glück, was gefällt und was man sich so vorstellt, oder sucht ihr auch nach richtigen historischen Quellen, die Bilder oder Beschreibungen von historischer Tanzkleidung geben?
Ich finde es immer ein wenig unpassend auf Mittelaltermärkten völlig unhistorisch zu erscheinen. Und ein bisserl historische Echtheit tut ja nicht weh und wär ja im Sinne von Zigeunertanz (ja, der Begriff Zigeuner ist problematisch, ich verwende ihn nicht abwertend, sondern im Sinne von Volk der letzen indogermanischen nomadischen Völkerwanderungswelle aus dem indischen Raum)
nicht ganz so unmöglich. Allerdings kann Echtheit auch immer ein finanzielles Disaster hervorrufen... oder wo krieg ich bitte (leistbar!) Schnabelschuhe her?

Gibts (in Wien oder Wien Umgebung wär für mich besonders interessant) eigentlich eine Zigeunertanz(tribal)truppe? Oder eine, die im historischem Sinne von Orientalischen Tanz mit (oder auch ohne) Tribalcues tanzt? Tanzt vielleicht eine von euch auf Mittelalterfestivals? Und wie geht ihr mit Echtheit von Kostümen um?

Liebe Grüße, ich hoff auf viele liebe Antworten! Hoffentlich stoße ich mit dem Thema niemanden vor den Kopf,
Victoria

Edit:
Oh, Verzeihung! Ich war in der Suchanfrage wohl zu genau, darum hab ich die Diskussion http://www.orient4all.de/htopic,3311,turban+binden.html
erst später gefunden. Aber die Frage woher ihr eure Kostümüberlegungen her nimmt, steht noch! ^^

Rukya · Verfasst am: 11.09.2009 08:25 Titel:

Hallo Feline,

ja, das Outfit auf Mittelaltermärkten ist immer wieder ein Problem. Stoffe, Schuhe, Bauchfrei oder nicht, usw.
Eine unsere Mittänzerinnen hat ein tolles Buch mit Fotografien von Frauen in Nordafrika. Da sind Abbildungen von Frauen mit Turban, vollgehängt mit Schmuck. Außerdem tragen sie riesige Ketten, Armreifen usw. Und damit sind die aufs Feld gegangen !!!Also das ist schon mal absolut "A".
Unsere Truppe hat sich zeitlich mitte des 13. Jahrhundert angesiedelt. Außerdem haben wir unsere "Geschichte" so gebaut, dass wir viele Möglichkeiten für unsere Kleidung haben - alles aus verschiedenen Ländern mitgebracht.
Trotzdem sind wir immer noch am überlegen und basteln, um das Kostüm authentischer zu machen.
Schnabelschuhe bekommst du auf den Märkten oder übers Internet - und das auch zu humanen Preisen. Meine Erfahrung (ich habe selbst welche) sagt aber, zum Tanzen nicht unbedingt empfehlenswert. Der Schnabel ist halt ein bischen länger und du mußt schon die Füße anders setzen, als sonst (gerade bei Turns). Auch ist das Laufen auf einer Wiese mit etwas längerem Gras ungewohnt -der Schnabel hängt schnell mal in den Halmen. Unsere Mädels tanzen in Bundschuhen, ich habe wendegenähte Stiefelchen - sehr angenehm zum Tanzen und "A"!

Natürlich mußt du mit den Materialien aufpassen. Poly-Stoffe sind nicht angebracht, wegen der "A"-Frage und auch Feuertechnisch. Trotzdem lässt es sich nicht immer ganz vermeiden. Ein Seidenschleier ist zwar authentisch, blutet aber möglicherweise bei Regen aus (und Regen haben wir ja leider hin und wieder), außerdem ist er super empfindlich. Da greifen wir dann schon mal auf Kunstfasern zurück, sofern sie nach Seide aussehen

. Ansonsten Leinen, Baumwolle (ist auch schon fraglich), Wolle usw.
Auch bei den Farben muß man immer ein bischen aufpassen - gab es die Farben damals? Was sagen sie aus? Zum Glück können wir immer argumentieren: Wir kommen aus dem Orient, da hatte man wertvolle, farbenfrohe Stoffe.
Außerdem gehen wir NIE bauchfrei, weil wir der Überzeugung sind, dass das im 13. Jahrhundert überhaupt nicht möglich gewesen wäre. Da hätten wir wohl nicht lange überlebt. Zur Zeit tragen wir noch schwarze Baumwollbodys, aber wollen so langsam zu einer Bluse umschwenken, aber das ist noch in arbeit.
Ich denke, jeder Tribalstamm muß da so seinen Weg, seine Schiene finden. Je nachdem, auf welche Märkte man geht ( Fantasie oder rein MA), was man darstellen will und so weiter. (Wir tragen auch verschiedene Outfits-je nach Ambiente).
Ich hoffe ich habe dir erstmal weiter geholfen.
Liebe Grüße
Rukya, Stamm ARDEA BENU

feline · Verfasst am: 11.09.2009 10:20 Titel:

Servus Rukya!
Danke für die liebe Antwort!

Ich hab noch nie Schnabelschuhe getragen, aber interessieren würds mich schon.
Vermutlich hast du aber recht und die sind zum Tanzen nur mäßig geeignet. Ich tanz ja immer barfuß, auch im Winter, wenn der Boden eiskalt ist und die älteren Tänzerinnen in meinem Kurs mamahaft zu Schuhen oder wenigstens Socken geraten haben. Macht mir an und für sich wenig aus, mir ist eher selten kalt. Aber naß und kalt ist dann doch ein bisserl hart, da wären Schuhe nicht schlecht.
Welcher Art sind die Bundschuhe und wendegenähte Stiefelchen, die du erwähnt hast? Hast du da vielleicht ein Bild davon?

Natürlich muß man mit den Materialien aufpassen. Als Historikerin bin ich da gern etwas genau, doch meine Geldbörse bringt mich zurück zu meinem Kleiderkasten und meinen alten Spielzeugketten (die aussehen als wären es "echte" Schmucksteine wie Lapislazuli und Bernstein) und da mach ich dann schon gern ein Auge zu: Wenn es halbwegs echt aussieht, dann ist es (zumindest für die Dauer eines LARPS oder Mittelalterfestes) auch echt!

Ich orientier mich ja an wunderbaren Darstellungen eines Buches: Köhler - "Allgemeine Trachtenkunde" ca 1900-1920 im Reclamverlag erschienen und an den z.T. unhistorischen aber für unse heutige Bildvorstellung wesentlichen Bildern des Manierismus.

Liebe Grüße

Rukya · Verfasst am: 11.09.2009 11:46 Titel:

Hi Feline,

hier ein Link zu den "Stiefelchen":
http://www.historische-schuhe.de/epages/61580448.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61580448/Products/HS-4/SubProducts/HS-4-G41

Überhaupt ist die Seite ganz interessant, was historisches Schuhwerk zu vernünftigen Preisen angeht.
Nach einem Bild von Bundschuhen muß ich noch mal schauen, sind aber die ganz einfachen, aber aus dickem, 4-5mm, Leder genähte. Alles andere ist immer heikel, so mit Steinchen unter den Füßen und so (gerade beim Tanzen -Aua-).

Barfuß Tanzen finde ich perönlich auch am schönsten, aber in Studios und Spiegelsälen finde ich es einfach gesünder für die Füße, wenigstens mit Schläppchen zu arbeiten.

Liebe Grüße
Rukya

Nourani Gamal · Verfasst am: 11.09.2009 14:19 Titel: Hallo,

interessante Frage... Inwieweit sollte man authentisch sein im Outfit.

Ich denke, ein reines Tribal-Fusion Outfit passt eher zu Fantasy- und Mittelaltermärkten, wo es mit dem großen A nicht so eng gesehen wird. Ansonsten bemühen meine Mädels und ich immer, trotz kleinem Geldbeutel halbwegs authentisch zu sein, Röcke und Blusen aus Baumwolle, Tribal-BHS mit Baumwollbody drangenäht oder - leider auch aus Geldgründen, mal ein Bauchnetz - Ich gehe sowieso nie Bauchfrei - wegen Narben. Ansonsten haben wir auch mal Turban oder Kopfschmuck entsprechend aus Naturstoffen.

Wolle ist mir im Sommer zu warm, (Panné)samt auch, daher haben wir uns Baumwolle ausgesucht. Im alten Ägypten wurde ja auch schon Leinen gewonnen - knittert aber ziemlich dolle. Daher Baumwolle, die in Ägypten ja auch schon früh kultiviert wurde. Saristoffe verwenden wir nur, wenn sie nicht aus Chiffon sind, ansonsten verwenden wir auch Poly-Stoffe, die aussehen wie Seide oder Samt. (Ich auch beim Feuerfächern).

Wenn es halbwegs "echt" aussieht, ist es ok, finde ich.

feline · Verfasst am: 11.09.2009 16:02 Titel:

Der Link ist ja genial!
So viel tolle Schuhe! Danke!

Ich hab ja gottseidank einen Baumwollrock von Sakkara, der so knittert, als wär er aus Leinen...

Damit es auch authentisch ist, ess ich vorm Weggehen einfach etwas, schaff es garantiert mich zu bekleckern und voila: getragene Authentizität vom Feinsten!

Jetzt muß ich mir nur einen Ghawazeemantel machen und das Geld für diese hübschen Schuhe auftreiben... Obwohl ich nicht weiß, ob ich mir nicht lieber die mit Gummisohle nehm. Bei aller Liebe zur Authentizität, aber bei Mittelaltermärkten werden die Asphaltwege auch nicht weggeräumt und der Rollsplitt entfernt!
Ich hab zwar keine übermäßig empfindlichen Füße, aber eine empfindliche Geldbörse - und mit solchem Untergrund halten die Schühchen sonst nicht lange.

Selena Imeldi · Verfasst am: 12.09.2009 09:15 Titel:

Ich muss ja gestehen, dass ich diesen Legitimationskrampf ganz schön anstrengend finde...

Einfach keine Kunststoffe tragen und gut is... dazu zählen Pannesamt, BHs wie auch Kunsthaarfiffies.

Mit bauchfrei sehe ich es nicht so eng, da man die Bewegungen unter einer (weiten) Bluse oder einem Kleid einfach schlechter sehen kann.

Gast · Verfasst am: 25.09.2009 12:15 Titel:

Meiner Meinung nach passt Tribla Fusion nur bedingt, und Gothic Fusiion so gar nicht auf einem Mittelaltermarkt.
Wenn tanzen, dann doch guten, alten Tribal Style Dance mit Bommeln und Turban. das passt sich schön ins gesamtbild ein. Und da dann natürklich mit entsprechenden Outfits, ohne sichtbare Kunstfasern. Das gilt zumindestens für Showacts, als Besucher, naja, man kann niemandem was vorschreiben, aber das outfit sollte doch zur Veranstaltung passen

Naja Haje · Verfasst am: 25.09.2009 15:32 Titel:

Hier so zur Inspiration ein Beispiel für eine Klamotte, die sich ziemlich gut an eine solche Umgebung anpaßt:

http://www.youtube.com/watch?v=wyaxYuPrzQ8

Auch nicht unbedingt so ganz historisch authentisch, aber zumindest in der Optik gut passend.

feline · Verfasst am: 26.09.2009 08:23 Titel:

Das Tunika-Kaftan- (jetzt oute ich mich als echte Modewissende...

) na sagen wir einfach das Oberteil ist gar nicht mal so unkorrekt. Gefällt mir gut, vor allem weil es nicht bauchfrei ist (das find ich bei MA-Festen schöner) und nicht allzu schwer zu nähen ist. Das krieg ich auch hin. Hoff ich zumindest.

Meine Mutter hat schon mit mir geschimpft, was ich mir da alles kaufe und nähen will... als ob ich fürs Bauchtanzen mehr als ein Outfit bräuchte... naja, sie hat zwar nicht Unrecht, abe ich verkleid mich einfach zu gern!

Nur hat mich gestern fast der Schlag getroffen, ich wollte zum Bettenreiter Stoff kaufen gehen, aber 17-19€ zahl ich nicht für einen Meter (einen einzigen!) dünnen Jaquard-Polyesterstoff. Baumwollstoffe gabs kaum, und die waren auch so teuer.
Jetzt muß ich noch zu den Geschäften auf dem Brunnenmarkt (in Wien) schauen. Als ich beim Komolka einmal einen Dirndlstoff kaufen wollte, hab ich dann doch drauf verzichtet hab, weil der auch ganz schön teuer ist.
Im Internet hab ich noch keinen Stoff gekauft, ich greif gern an und schau ob die Farben zusammenpassen, da fällt es mir schwer virtuell einkaufen zu gehen.

feuerspielerin · Verfasst am: 26.09.2009 12:36 Titel:

Kleiner Tipp:
bei Ikea gibt's recht günstigen Baumwollstoff, in vielen Farben und auch in naturfarben, was man dann schön färben kann. Mein Tribalrock ist aus schwarzem "Bomull" von Ikea, ich bin begeistert von dem Zeug.

feline · Verfasst am: 27.09.2009 11:23 Titel:

Bomull gibts doch nur in Baumwollfarben-Weiß?
Meinst du Ditte? Den gibts in ein paar Farben, nur hat Ikea Wien Nord im Moment nicht viel liegen.

Einfärben ist eine gute Idee, das hab ich allerdings noch nie gemacht.

Melia · Verfasst am: 29.09.2009 14:13 Titel:

Wir machen Mittelaltermarkt-Kostüme aus Leder und Leinen und dekorieren dann mit Münzgürteln und Schmuck. Bauchfrei ist wahrscheinlich nicht authentisch, dafür ist das Material halbwegs feuerfest und recht unempfindlich.
Passt aber vielleicht nicht ideal zu Tribal Fusion/ATS...
http://c2.ac-images.myspacecdn.com/images02/11/l_949bb738e65c43db815ed5c0b807c7e5.jpg

Bauchtanz | Bollywood | Tribal

>> Bauchtanzforum Startseite <<

"Authentisches" Tribaloutfit für Mittelalterfeste