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malaica
Beiträge: 64
Anmeldungsdatum: 24.09.2009 10:47
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Verfasst am: 28.09.2009 12:49
Titel: unterschied zwischen "kippe aufwärts-und abwärts"
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hallo ihr lieben,
ich sehe keinen großen unterschied zwischen kippe auf- und kippe abwärts ;O)))
könnt ihr mir diesen nennen?
lg ~malaica~
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Patricia
Beiträge: 159
Anmeldungsdatum: 16.01.2005 01:04
Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 28.09.2009 13:40
Titel:
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Hallo,
welche Bewegung meinst Du mit Kippe? Das Becken vor und zurückkippen, oder seitlich wippen? Die Begriffe Kippe - Wippe werden oft synonym verwendet für diese zwei Bewegungen, je nach dem bei wem/wo man lernt.
Ich selbst bin eine Lehrer-Nomadin und habe inzwischen die verschiedensten Definitionen dieses Begriffs gehört 
Bei einer symmetrischen isolierten Bewegung, egal ob Wippe, Kippe was auch immer, gibt es ja erstmal kein abwärts oder aufwärts, denn eine Seite macht immer zeitgleich das Gegenteil der anderen. Erst die Betonung einer Richtung oder aber eine Gewichtsverlagerung macht es zu einem "abwärts" oder "aufwärts".
Hier mal ein Beispiel:
Hüftwippe nach oben/aufwärts: Hüftknochen rechts geht hoch, Gewicht auf rechten Fuß, dann andersrum (rechts runter, links hoch), Gewicht links.
Wenn man das umdreht, Gewicht links, rechte Hüfte oben, Gewicht rechts, linke Hüfte oben, bekommt man die Hüftwippe nach unten/abwärts (Auf dem Fuß, auf dem man steht, ist die Hüfte unten).
Ich beziehe mich hier auf Suhaila Salimpours Tanztechnik, aber bestimmt gibt es hier auch noch eine Menge Lehrerinnen mit anderen Definitions-/Erklärungsansätzen.
Liebe Grüße
Patricia
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Oder wisst ihr nicht, dass euer Leib ein Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch ist und den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euch selbst gehört? Denn ihr seid teuer erkauft; darum preist Gott mit eurem Leibe.
(Korinther 6, 19)
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malaica
Beiträge: 64
Anmeldungsdatum: 24.09.2009 10:47
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Verfasst am: 28.09.2009 14:49
Titel:
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Patricia
Beiträge: 159
Anmeldungsdatum: 16.01.2005 01:04
Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 28.09.2009 15:17
Titel:
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Hallo,
danke für die Links, jetzt weiß ich genau was Du meinst und der Unterschied ist genau der, den ich beschrieben habe:
Die Kippe an sich (im stehen, Gewicht auf beiden Füßen) hat kein aufwärts oder abwärts, sondern ist symmertrisch.
Bei den Videos siehst Du, daß die Tänzerin einmal mit Bauch rein auf dem vorderen Fuß und der betonten Zählzeit (eins und drei) und mit Bauch raus/Becken nach hinten gekippt auf dem hinteren Fuß und der unbetonten Zahlzeit steht (zwei und vier).
Das heißt, eine Richtung ist betont (hier Bauch rein - Kippe aufwärts des Beckens).
Bei Kippe abwärts ist die Betonung genau anders herum.
Rein anatomisch bzw geometrisch kippt das Becken bei beiden Bewegungen gleich.
Liebe Grüße
Patricia
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(Korinther 6, 19)
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malaica
Beiträge: 64
Anmeldungsdatum: 24.09.2009 10:47
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Verfasst am: 28.09.2009 15:23
Titel:
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eben, das dachte ich mir doch...das täuscht ganz schön ;O)
herzlichen dank an dich. für die mühe und das anschauen...
freut mich rießig.
und wieder ein erfolgreicher tag, an dem ich was dazulernte.
großes danke
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DJAMILA
Beiträge: 373
Anmeldungsdatum: 15.11.2004 13:53
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Verfasst am: 28.09.2009 16:09
Titel:
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Hallo Malaica,
hier die Erklärung in Kurzform:
Kippe aufwärts:
Das Becken kippt über dem belasteten Bein (also da, wo das Gewicht ist) jeweils nach oben.
Gewicht vorne - Becken kippt vorne nach oben
Gewicht hinten - Becken kippt hinten nach oben
Kippe abwärts:
Das Becken kippt über dem belasteten Bein (also da, wo das Gewicht ist) jeweils nach unten.
Gewicht vorne - Becken kippt vorne nach unten
Gewicht hinten - Becken kippt hinten nach unten
Das ganze hat also mehr mit der Gewichtsbelastung als mit Beat/Off-Beat zu tun. Im Video-Clip beginnt Nashyra jeweils mit der Gewichtsverlagerung auf dem vorderen Fuß. Du kannst die Bewegung aber genauso gut auch nach hinten beginnen.
Ich gebe meinen Schülerinnen immer als Tipp mit, dass sie als erstes auf die Füße/Schritte/Gewichtsverlagerung achten sollen, und dann erst auf die Hüfte.
Hoffe gehelft zu haben!
Liebe Grüsse
Djamila
Orient Academy
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Orient Academy
Akademie für klassischen & zeitgenössischen Oriental-Tanz
Kurse, Seminare & Ausbildung von Anfänger bis Profi
http://www.orient-academy.de
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Patricia
Beiträge: 159
Anmeldungsdatum: 16.01.2005 01:04
Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 28.09.2009 16:30
Titel:
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Hallo Djamila!
Müßte dann nicht pro Fuß das Becken einmal hoch/runter bzw runter/hoch kippen? Sonst hat man ja auf dem vorderen Fuß eine Variante (z.B. aufwärts) und auf dem anderen dann dementsprechend die andere (z.B. abwärts) und kann dann ja in den Videos den Unterschied den Du definiert hast gar nicht sehen (es sei denn man bezieht sich auf on beat/off beat).
Oder hab ich jetzt was falsch verstanden?
Liebe Grüße
Patricia
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(Korinther 6, 19)
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malaica
Beiträge: 64
Anmeldungsdatum: 24.09.2009 10:47
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Verfasst am: 28.09.2009 20:59
Titel:
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hallo liebe djamila,
vielen dank für deine aufmerksamkeit. war im juli bei euch zu allen 3 workshops von jillina. und seitdem bin ich wirklich sehr an meiner weiterentwicklung interessiert.
denn das ist echt was anderes, und ein unterricht, der mich weiterbringt.
schade nur, das du so weit weg bist. 
ich spare schon fleißig auf die estoda-ausbildung.
GANZ VIEL DANKE UND LIEBE GRÜßE NACH FRANKFURT
malaica
Zuletzt bearbeitet von malaica am 07.10.2009 19:16, insgesamt 2-mal bearbeitet
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DJAMILA
Beiträge: 373
Anmeldungsdatum: 15.11.2004 13:53
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Verfasst am: 29.09.2009 11:47
Titel:
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| Zitat: | ...Sonst hat man ja auf dem vorderen Fuß eine Variante (z.B. aufwärts) und auf dem anderen dann dementsprechend die andere (z.B. abwärts) und kann dann ja in den Videos den Unterschied den Du definiert hast gar nicht sehen (es sei denn man bezieht sich auf on beat/off beat).
Oder hab ich jetzt was falsch verstanden?
Liebe Grüße
Patricia
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Hi Patricia,
klar kippt das Becken hinten automatisch hoch, wenn man es vorne runter kippt - da liegst Du also goldrichtig. Wie schon erwähnt richte ich mich bei der Bezeichnung in Kombination mit Schritten / Gewichtsverlagerung jedoch ausschließlich danach, wo das Gewicht jeweils ist (habe ich so vom ESTODA-System übernommen).
Hat man das Gewicht auf dem vorderen Fuß, schaut man was das Becken vorne macht (hoch oder runter gekippt). Hat man das Gewicht hinten, schaut man was das Becken hinten macht. Also immer auf die Füsse achten, dann sieht man, wo das Gewicht jeweils ist.
Da die Videoclips nur als "Nachschlagewerk" und nicht als Lehr-Material gedacht sind, wird das dabei nicht explizit erwähnt. Auf meiner Unterrichts-DVD ist es aber ausführlich erklärt.
Ich hoffe, jetzt ist es ein bisschen klarer.
LG
Djamila
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Orient Academy
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amira almaas
Beiträge: 1142
Anmeldungsdatum: 20.12.2006 23:53
Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 29.09.2009 14:12
Titel:
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| Patricia hat folgendes geschrieben:: | Hallo Djamila!
Müßte dann nicht pro Fuß das Becken einmal hoch/runter bzw runter/hoch kippen? Sonst hat man ja auf dem vorderen Fuß eine Variante (z.B. aufwärts) und auf dem anderen dann dementsprechend die andere (z.B. abwärts) und kann dann ja in den Videos den Unterschied den Du definiert hast gar nicht sehen (es sei denn man bezieht sich auf on beat/off beat).
Oder hab ich jetzt was falsch verstanden?
Liebe Grüße
Patricia |
Hi Patricia,
glaube, das Mißverständnis gefunden zu haben.
du sagst ja selbst, dass Aufwärts und Abwärts nur eine Seite der Medaille ist und beschreibst das am beispiel der Wippe genauso, wie wir das bei Estoda auch sehen
| Patricia hat folgendes geschrieben:: |
Bei einer symmetrischen isolierten Bewegung, egal ob Wippe, Kippe was auch immer, gibt es ja erstmal kein abwärts oder aufwärts, denn eine Seite macht immer zeitgleich das Gegenteil der anderen.
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Und eben genauso ist es bei der Kippe auch.
Estoda beschreibt halt, was über dem belasteten Fuß passiert.
Du hast also, wenn du z.b. im Nachstellschritt rechts vorn hast, bei Schritt auf rechts (=vorne) eine Kippe aufwärts (hinten eben gleichzeitig abwärts), und wenn du dann auf links (hinten) trittst, eine kippe hinten aufwärts (was gleichzeitig vorn runter ist).
Dann ist es genauso wie die Wippe aufwärts im Gehen - die musst du ja auch nicht immer auf jedem Fuß rauf und runter machen )
Ich gebe zu, dieses System der Erklärung erfordert bei der Kippe, dass ein Fuß weiter vorn steht.
Aber im Video war das ja vermutlich so, anderenfalls müsste man in der Tat noch was dazu erklären.
@Djamila:
Es hat schon insofern was mit dem Beat zu tun, als wir ja gewöhnlich den Schritt auf den Beat setzen, oder? Auch wenn das nicht der Erkläransatz ist, so ist es doch das Ergebnis, würd ich meinen.
lg
Amira
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Patricia
Beiträge: 159
Anmeldungsdatum: 16.01.2005 01:04
Wohnort: Hannover
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Verfasst am: 01.10.2009 09:52
Titel:
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Danke @Djamila & Amira, ich glaub jetzt hab ichs
Liebe Grüße
Patricia
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(Korinther 6, 19)
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malaica
Beiträge: 64
Anmeldungsdatum: 24.09.2009 10:47
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Verfasst am: 01.10.2009 13:48
Titel:
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na da habe ich ja ein paar köpfe zum qualmen gebracht ...hihi.
danke euch allen für die anteilnahme.
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RACHSCHANDA
Beiträge: 11
Anmeldungsdatum: 19.03.2008 11:12
Wohnort: Emmen
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Verfasst am: 26.11.2009 23:29
Titel:
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Hallo!
Kann mir wer den Unterschied zwischen Suhair Saki Schritt und Wippe runter erklären?
Danke!
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amira almaas
Beiträge: 1142
Anmeldungsdatum: 20.12.2006 23:53
Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 27.11.2009 23:23
Titel:
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Hi Rachschanda,
da ist (leider) mal wieder die Benamsung bei den LehrerInnen unterschiedlich.
Für mich ist ist der Suhair-Saki-Step eine Kombination aus Wippe runter und gleichzeitigem nach außen schieben. So habe ich es auch auf Videos von Suhair Saki wahrgenommen.
einige Tänzerinnen und Lehrerinnen unterrichten den SS-Step als schlichte Wippe abwärts.
lg
Amira
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RACHSCHANDA
Beiträge: 11
Anmeldungsdatum: 19.03.2008 11:12
Wohnort: Emmen
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Verfasst am: 30.11.2009 12:41
Titel:
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Vielen Dank!
Ja, so seh ich es auch aber auf den Videoclips hatte ich`s nicht so erkennen können.
Vielleicht ist es da auch mehr ne Wippe...
Aber dennoch: Die Videoclips finde ich ganz super - wirklich gut strukturiert...
LG R
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DJAMILA
Beiträge: 373
Anmeldungsdatum: 15.11.2004 13:53
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Verfasst am: 30.11.2009 15:53
Titel:
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RACHSCHANDA
Beiträge: 11
Anmeldungsdatum: 19.03.2008 11:12
Wohnort: Emmen
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Verfasst am: 30.11.2009 16:44
Titel:
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Hallo Djamila!
Stimmt, jetzt wo ich`s nochmal ansehe...sorry - wollte Dir nicht auf die Füsse stehen... und wie gesagt, die Clips finde ich super! Danke!
LG Rachschanda
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DJAMILA
Beiträge: 373
Anmeldungsdatum: 15.11.2004 13:53
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Verfasst am: 02.12.2009 09:28
Titel:
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Hallo Rachschanda,
kein Problem, ich habe mich nicht auf die Füße getreten gefühlt, sondern hab' nur gedacht, im direkten Vergleich kannst Du es bestimmt besser sehen.
Ich habe jahrelang den Suher-Saki-Step nur als Wippe abwärts gekannt, bis mich Said el Amir mal drauf aufmerksam gemacht hat, dass da auch eine Horizontale mit drin ist. Nachdem ich dann nochmal genau bei Suheir geschaut habe, hat es "pling" gemacht. Manchmal braucht es auch etwas länger, bis der Blick für die einzelnen Bewegungselemente geschärft ist. Ist aber äußerst hilfreich, weil man dann einfach gut abschauen und analysieren kann.
LG
Djamila
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RACHSCHANDA
Beiträge: 11
Anmeldungsdatum: 19.03.2008 11:12
Wohnort: Emmen
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Verfasst am: 02.12.2009 09:39
Titel:
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Hallo Djamila!
 Mein Blick ist schon ganz gut geschärft! Schieben wir`s doch einfach auf meinen kleinen Bildschirm!
Aber es stimmt ja schon, ich hätte es besser erkennen müssen...
LG und einen schönen Tag wünscht Rachschanda
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