Bauchtanz | Bollywood | Tribal

Namjira · Verfasst am: 30.07.2007 15:26 Titel: Schwerttanz

Salam,

da es gerade in einem anderen thread um Säbel&Co geht, kam ich drauf, mal wieder etwas über die europ. Schwerttänze zu suchen. bei dancilla, hab ich ein paar echt coole Clips gefunden.

Bittesehr:

http://www.dancilla.com/search.asp?crit=schwerttanz

keshi · Verfasst am: 30.07.2007 17:20 Titel:

Lach, ja - den auf Seite 1 Nummer 11 der ist echt gut.
So manch einen Part könnte man ja übernehmen

Danke für den Link!!!

Grüßle
Keshi

Namjira · Verfasst am: 30.07.2007 17:59 Titel:

Jaaaaa, die Mützchen find ich toll!!!

Aber die Wickeltechnik ist doch net schlecht- könnte man auch schön beim Tribal mit Stöcken machen!

Abendrot · Verfasst am: 23.10.2009 21:53 Titel:

Hallo!

Was ist denn der Unterschied zwischen Schwerttanz uns Säbeltanz.
Wird da einer gemacht? Auf Youtube nicht.

Liebe Grüße

Pet`Ra · Verfasst am: 23.10.2009 23:10 Titel:

Hallo,
der wesentliche Unterschied äußerlich:
Säbel gekrümmt, Schwert gerade

Der Säbel ist eine geschichtlich neuere Blankwaffe aus dem Orient/Sarazenen, Vorläufer finden sich auch bei den Hunnen. Er ist einschneidig geschliffen und einhändig führbar. Die ideale Waffe für Reiter.

Das Schwert ist geschichtlich wesentlich älter, zweischneidig geschliffen und lässt sich auch beidhändig gut führen.

In Gewicht und Länge gibt es Unterschiede, sowie auch in der hinterher entstandenen Verletzung des Gegners, wobei der Säbel "schneidet", das Schwert "hackt".

Es gab noch eine Mischform zwischen Säbel und Schwert, genannt "Malchus/Falchion" die bis in`s 16. Jahrhundert getragen wurde.

Liebe Grüße
Pet`Ra

Luna Ma · Verfasst am: 24.10.2009 23:04 Titel:

In welchem Forum gehts den gerade um Schwerttanz? Das Thema ist bei mir auch gerade wieder aktuell!

Abendrot · Verfasst am: 25.10.2009 10:38 Titel:

Vielen Dank!

Und welchen Unterschied gibt es bei der Handhabung im Tanz? Ist das Schwert auch für die Balance am Kopf geeignet?

L G
Abendrot

Pet`Ra · Verfasst am: 25.10.2009 12:12 Titel:

Hi,
ein zweischneidiges Schwert auf dem Kopf balancieren wäre schon etwas unrealistisch, weil die Schneide dann ja auf dem Kopf aufliegt. Mit einem scharfen Schwert würde ich das auch nicht machen wollen, mal davon abgesehen, dass ein ausbalanciertes Schwert kaum zu kaufen ist. Es müsste speziell bearbeitet werden, die Schneide liegt sonst flach auf dem Kopf. Rein vom Effekt/Anblick ist ein Schwert auch nicht sooooo toll.
Wie ein Schwert zu handhaben ist, findet man unter Mittelalterseiten zum Schwertkampf.
Im Tanz erfordert ein Schwert meist mehr Kraftaufwand, die Schwerkraft/Gewichte sind anders verteilt, als beim Säbel, auch dadurch ergibt sich eine andere Handhabung.
Beim Säbel können auch einige Bewegung vom Degen oder Florett eingebaut werden, je nach Bauart des Säbels. Mit einem Malchus oder bei stark verbreiterter Schneide (wie hier) http://www.cultofathena.com/product~item~SW637~name~Moorish+Scimitar.htm
wirkt das eher lächerlich, falls man die Waffe überhaupt in solche Positionen bringen kann.
http://www.cultofathena.com/product~item~SW637~name~Moorish+Scimitar.htm
http://www.amazon.de/Schwert-Erscheinungsformen-Griffwaffen-Europas-Liebhaber/dp/B00281Q454/ref=sr_1_21?ie=UTF8&s=books&qid=1256468755&sr=1-21
Einige Anregungen findet man auch hier:
http://shop.strato.de/epages/61272035.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61272035/Products/444-1-00160-278-1

Liebe Grüße
Pet`Ra

Abendrot · Verfasst am: 26.10.2009 10:11 Titel:

DANKE.

Buzephalus · Verfasst am: 02.11.2009 21:10 Titel:

Schöne Erläuterungen, Pet'Ra!

Schwerter sind aufgrund ihrer geraden Klinge denkbar ungeeignet für Balanceübungen, sie sind besser für Posen und kämpferische Bewegungsabläufe. Bei diesen lassen sie sich jedoch auch leichter handhaben, da das Gewicht bei ihnen gleichmäßig verteilt ist und sie sich so besser führen lassen. Bei Säbeln braucht man deutlich mehr Übung und Kraft.

MEISSOUN · Bollywood-Mod

Eigentlich wird im OT immer mit einem Säbel getanzt.
Eine orientalische Schwerttänzerin hab ich noch nie gesehen. Aber viele Leute kennen den Unterschied nicht und benennen die Waffe in ihrer Hand falsch....

MEISSOUN

Pet`Ra · Verfasst am: 02.11.2009 23:46 Titel:

Hallo,
ich denke, jede Waffe hat ihre eigene Persönlichkeit und Faszination, eben eine Verlängerung des Arms. Die Bewegung ergibt sich dann schon aus deren Eigenarten.
Mein Vater und meine Onkel waren große Waffenliebhaber und Sammler, leider musste ich schon wegen meiner Kinder und auch wegen der aufwändigen Pflege und Abschussmöglichkeiten der Feuerwaffen fast alle verkaufen. Aber an einem Säbel/Schwert auf dem Flohmarkt kann ich immer noch schlecht vorbeigehen. Schade auch, dass sie alle im Stahlschrank liegen müssen, dürfen nur zur Pflege oder Tanz heraus.
Einen WS über Schwertkampf würde ich auch gerne mal mitmachen...

Liebe Grüße
Pet`Ra

Buzephalus · Verfasst am: 03.11.2009 19:02 Titel:

Stimmt schon, zum typischen OT gehört es nicht. Eher in die Fantasy oder Tribal Ecke.

Allerdings sollte man gerade bei solchen typischen Dekoschwerter aufpassen, die sind nämlich nur für die Wand und nicht für die Hand. Wenn man damit herumwirbelt oder gar zuschlägt, kann ganz leicht die Klinge vom Griff abbrechen.

Nourani Gamal · Beiträge: 205 Anmeldungsdatum: 04.01.2006 12:43 Wohnort: Wachtberg

Hallo,
Schwerter haben 2 Schneiden, ein Säbel eine. Ein Schwert hat eine doppelte Parierstange als Handschutz, ein Säbel eine einseitige. Soweit klar

Demnach wäre ein Samurai-Schwert (wird immer wieder gern so genannt) ein Säbel, da es eine scharfe Schneide hat. Ist es aber nicht, weil der obere Teil der Spitze auch auf einer Strecke von ca. 10cm scharf geschliffen ist. Demnach hat es 2 Schneiden, demnach kann man es Schwert nennen. Die 2. Schneide muss nicht über den ganzen Klingenkörper laufen, um aus einem Säbel ein Schwert zu machen. (Falls ein Waffenexperte hier ist und ich falsch liege, korrigiert mich bitte - danke

)

Die Schwerter von CoA haben ebenfalls diese 2. Schneiden (ist deutlich als "Winkelschliff" auf dem Bild zu erkennen. Demnach 2 Schnittkanten = Schwert.

Ich denke, der Begriff Schwert ist in den Tanz gekommen, da viele Leute den Begriff "Krummschwert" kennen, der ja eigentlich falsch ist, da es bei den meisten orientalischen "Schwertern" sich um einen Säbel handelt.

Nourani Gamal · Verfasst am: 11.12.2009 08:33 Titel: Fundstück

Habe gerade eine Seite gefunden, die bei der Frage weiterhelfen könnte. Hier mal ein Auszug:

Auf dieser Seite werden verschiedene historische Säbel vorgestellt. Im Äußeren unterscheidet sich der Säbel vom Schwert in vielen Punkten. Der Säbel ist sowohl in Form der Klinge als auch des Gefäßes asymetrisch aufgebaut, das Schwert symetrisch. Der Säbel hat eine mehr oder weniger stark gekrümmte Klinge, das Schwert ist gerade. Der Säbel ist oft nur an einer Schneide, nämlich da wo die Krümmung ist, geschliffen, das Schwert ist beidseitig geschliffen. Obwohl da auch viele Abweichungen vorkommen, zum Beispiel Säbel die auch an der Rückschneide zumindest im Bereich der Schwäche scharf geschliffen sind.

Der gekrümmte Aufbau einer Säbelklinge bringt es mit sich, daß sie nur bedingt zum Stoß geeignet ist. Allgemein gilt, je stärker die Krümmung, desto ungeeigneter zum Stoß. Viele orientalische Säbel sind sehr stark gekrümmt, während europäische Säbel oft nur mäßig oder fast gar nicht gekrümmt sind.

http://www.schwert-fechten.de/historische-saebel

Demnach sind die meisten Tanzsäbel eine Mischform aus Schwert und Säbel, da sie asymmetrisch geschliffen sind, Schwerter symmetrisch. Ferner sind Schwerter Gerade, Säbel meist gekrümmt.

Somit müsste es immer Säbeltanz heißen. Der Begriff Schwert ist aber weiterverbreitet. Daher könnte ich mir vorstellen, dass die Leute da mehr und direkt mit verbinden, als mit Säbel, oder?

Mondtanz · Verfasst am: 11.12.2009 22:31 Titel:

Hallo Nourani,

also ich kenne eigentlich nur den Ausdruck Säbeltanz. Da ich in der nordeutschen Tanzprovinz wohne, heißt das vielleicht nichts, aber ein Schwert ist halt auch was anderes.... Ich würde es immer Säbeltanz nennen. Und durch diverse Piratenfilme kennen sicher die meisten Menschen einen Säbel.

Herzliche Grüße,
Mondtanz

Nourani Gamal · Verfasst am: 17.12.2009 08:58 Titel: Hi Mondtanz

Ist schon verwirrend, die Begrifflichkeit. Ich arbeite gerade meine Seite um, und tausche die Wörter "Schwerter" durch "Säbel" aus, da es richtiger aussieht.

Aber da ich mir auf diversen Mittelaltermärkten ein paar schöne Spielzeuge gekauft habe (und DAS sind Schwerter - keine Säbel), und ich diese auch zum Tanzen verwende, bekommt der Schwerttanz eine eigene Rubrik.

Ich kannte bisher immer den Begriff Schwerttanz von meinen Lehrern - bis auf Ishtar, die hat es Säbeltanz genannt.

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