*Grübel* Also wir, das heist unser Stamm aus Freiburg, tanzen auch Impro-Tribal.
Ich nenne das mal so weil mir nach dem Workshop von Gabriella doch einiges bemerkt habe was bei uns nicht so gehandelt wird. Gerade bei Cues z.B.
@Gabriella: War wieder total super letzes Wochenende, Freu mich schon auf das nächste mal.
Haben schon fleissig die Werbetrommel gerührt damit es am Ende nicht heißt wegen zu wenigen Anmeldungen fällt der WS aus.
Klar macht TF auch Spaß aber mir persönlich ist Impro-Tribal lieber weil der Fun-Faktor und die gemeinsamkeit für mich einfach größer ist.
Auserdem kann ich mir auf Teufel komm raus keine Choreo´s merken.
Ein schönes verlängertes Wochenende euch allen!
Gruß Virginia
ShazadiMona
Beiträge: 282 Anmeldungsdatum: 10.06.2006 12:38 Wohnort: Eppenbrunn im Pfälzerwald
hier gibt es auch noch guten altmodischen TribalStyleDance
Jawohl !
Wir tanzen zwar nicht nur nach einem Format allein, aber immer improvisiert! Und immer mit viel Freude bei der Sache.
Das ist leider immer seltener zu sehen. Schade!
Ich liebe aber auch Tribalfusion, und habe auch eine Tribalfusiongruppe, Das isat aber meinses Erachtens schon wieder was ganz anderes, auch wenn es auf Tribal aufbaut. In der Fusiongruppe sind so zum Beispiel Frauen die keinen klassischen Tribaltanzen.
1001 Gruß
Shazadi _________________ Lasst uns tanzend durchs Leben gehen
Ich habe bei und mit Nesimah gelernt und getanzt, und da war ganz klar der Grundstock immer ATS, sozusagen die Wurzeln.
Ich finde aber auch Fusion spannend....ein Tanz kann sich ja auch weiterentwickeln (die heutigen Vögel waren mal Dinosaurier ), und gerade beim Tribal legt doch jeder Stamm für sich selbst fest, wohin es geht..und in welchem Kostüm.
Allerdings finde ich die heutige Fusion-Mode gruselig, da wird bunt zusammengemixt, ohne Rücksicht auf irgendwas, hauptsache irgendwie spektakulär.
Für eine richtige Fusion sollte man sich auf alle Fälle in den Stilen die man mischt auch wirklich auskennen...ich kenne nicht wirklich viele gute Fusionisten
Das gruseligste, was ich in letzter Zeit entdeckt habe, war Tango-Tribal *schauder*.....manche Dinge passen meiner Meinung nach überhaupt nicht zusammen, schon gar nicht, wenn man weder das Eine noch das Andere beherrscht.
Also ganz klar Pro-Impro, Pro-Bommeln und vor allem Pro-TRIBE
(den Turban haben wir momentan aus Bequemlichkeitsgründen aufgegeben )
Ich habe bei und mit Nesimah gelernt und getanzt, und da war ganz klar der Grundstock immer ATS, sozusagen die Wurzeln.
Ähm, nichts für ungut (und auf die Gefahr hin als notorischer *BEEP* zu gelten), aber Nesimah haben zu keiner Zeit jemals ATS getanzt! Nesimah hatten zwar eine Form von Impro-Tribal im Repertoire, aber abgesehen vom Grundprinzip der Gruppenimprovisation hatte dieser mit ATS so gut wie nichts gemeinsam!
Ich habe bei und mit Nesimah gelernt und getanzt, und da war ganz klar der Grundstock immer ATS, sozusagen die Wurzeln.
Ähm, nichts für ungut (und auf die Gefahr hin als notorischer *BEEP* zu gelten), aber Nesimah haben zu keiner Zeit jemals ATS getanzt! Nesimah hatten zwar eine Form von Impro-Tribal im Repertoire, aber abgesehen vom Grundprinzip der Gruppenimprovisation hatte dieser mit ATS so gut wie nichts gemeinsam!
Wie kommst Du zu der Meinung???
Im übrigen habe ich nicht behauptet, daß Nesimah eine reine ATS-Gruppe war, sie haben sich weiterentwickelt, ja auch in Richtung Tribal-Fusion, aber die Wurzeln lagen eindeutig bei ATS/FCBD.
Im übrigen habe ich nicht behauptet, daß Nesimah eine reine ATS-Gruppe war, sie haben sich weiterentwickelt, ja auch in Richtung Tribal-Fusion, aber die Wurzeln lagen eindeutig bei ATS/FCBD.
Nope. Amira Mona war diejenige, die Tribal zu Nesimah gebracht hat, und ihre Inspiration waren eher Gypsy Caravan gewesen (und bevor Du fragst: ja, zwischen Gypsy Caravan und FCBD gibt es eine ganze Reihe Unterschiede). Und ich sage bewust "Inspiration", denn Nesimah haben aus ihrem Tribal von Anfang an ihr ganz eigenes Ding gemacht, mit eigenen Bewegungen und eigenen Cues. Einige der Bewegungen hatten noch eine gewisse Ähnlichkeit mit den amerikanischen Vorbildern, aber 1:1 übernommen wurde nichts.
Da fragt sich jetzt: Ist nur ATS, was zu 100 % nach FCBD getanzt wird?
Also das wär mir zu langweilig mit der Zeit.
Wir begründen uns auf FCBD, aber unser Repertoire besteht zur Hälfte aus eigenen Bewegungen. Diese halt im Rahmen des Formats, und darum für mich immer noch ATS. Naja, wir nennen es Oriental Tribal Style, weil wir keine Amis sind Aber vom Geist her ist es das Gleiche.
Ich hab diverse Bewegungen sogar mal Carolena von FCBD vorgetanzt und das OK dafür bekommen (bei einer Bewegung hat sie die Armführung etwas korrigiert, sonst fand sie es passend).
MEISSOUN _________________ Nur weil etwas irgendwo geschrieben steht, heisst das noch lange nicht, dass es wahr ist!
Da fragt sich jetzt: Ist nur ATS, was zu 100 % nach FCBD getanzt wird?
Ja. Das ist heutzutage der offizielle und international weitgehend anerkannte Status, d.h. es ist die Meinung FCBDs und einer sehr großen (und wachsenden) Anzahl anderer Tribal-Tänzerinnen (sowohl ATS-tanzende als auch anderer Tribal-Formate).
Mit der Einschränkung, daß sich der BSBD-Stil auch ATS nennen kann, solange BSBD dabei steht, da gibt es ein Einverständnis zwischen Carolena Nericcio und Kajira Djoumahna.
Für andere Tribal-Formen ist derzeit der Begriff "ITS" (Improvisational Tribal Style) dabei sich zu etablieren - sofern denn improvisiert wird.
Ich denke eine derart engstirnige Betrachtungsweise widerspricht sowohl dem Geist des Tribal als auch der Intention aller Gründer und aktiv Tribelnden. Mal abgesehen davon, dass eine pedantische Nomenklatur hier nicht im Vordergrund stehen sollte. _________________ Stumpfus trumpfus est!
okay. dann würds mich mal interessieren, warum so viele drauf bestehen "ats" zu machen?
tuts denn weh, seinem eigenen stil nen anderen namen zu geben??? wieso kann man das nicht its nennen?
ats ist nun mal nur das was von fcbd kommt bzw. was ats im bsbd-format is?!?
dabei würds mich interessieren, was du butzi unter "gründer" denn verstehst??? is jeder, der nen stamm aufzieht oder meint unterricht geben zu müssen n gründer. oder is eigentlich die begründerin vom ats nicht doch eher carolena? oder hab ich da was verpeilt?
wir hier haben uns ja auch irgendwie geeinigt, daß das, was wir hier tanzen "bts" ist, weil dieser stil hier einfach verbreitet is und nicht wirklich viel mit ats zu tun hat.
Bin gerade neu hier, tribalbegeistert ... und schon geschockt.
Zitat:
Da fragt sich jetzt: Ist nur ATS, was zu 100 % nach FCBD getanzt wird?
Also das wär mir zu langweilig mit der Zeit.
Ich gehöre auch zu den Engstirnigen, die sich in Sachen Tribal auf dem Laufenden halten und sich dem internationalen Trend anschließen, dass "ATS" das Format von FCBD bezeichnet. ITS dann der "freestyle" mit Wurzeln im ATS... und frage mich jetzt auch wie meine Vorrednerin Oona, warum es so wichtig ist, unbedingt "ATS" zu machen, obwohl man es eben nicht macht oder sogar langweilig findet.
Letzteres ist jetzt kein Angriff auf Dich, Meissoun, zumal Du leider nicht die Einzige mit dieser Meinung bist und ja auch für Dein Format eine eigene Bezeichnung benutzt.
Allerdings höre ich sehr häufig von Leuten, die ja alle angeblich ATS machen und es "weiter entwickeln", ohne es eigentlich zu können, und selbst viel langweiligeren Tribal tanzen, die ein buntes, oft keineswegs harmonisches Sammelsurium irgendwie zusammengeklaubter Moves zusammenbasteln, ohne spannende Formationen, wenige bis keine dynamischen Drehungen, Duets etc. ...
Ich für meinen Teil finde es weder leicht noch langweilig, das Format von FCBD zu meistern, von der Haltung angefangen bis hin zu den technischen Feinheiten. Dazu kommen die ständig erweiterten Formationswechsel. Wer sich die neuen BDSS-Videos Tribal in L.A. und Tribal Fusion angeguckt hat, wird festgestellt haben, dass FCBD dort je zwei Mal vertreten sind - mit völlig neuen Formationsideen etc. Ich sehe hier aber kaum eine Gruppe, die diese Synchronizität in Kombination mit perfekter Haltung und Ausstrahlung annähernd erreicht.
Ja, okay, ich oute mich dann gleich als Tribal-Dino mit einer ganz großen Schwäche für den "altmodischen" Tribal und besuche dazu so fast alle ATS-Workshops in der Gegend, die von FCBD-Tänzerinnen - also ATS-Tänzerinnen (z. B. Wendy Allen, Martha Saunders) - angeboten werden. Und dabei treffe ich sehr häufig auf die gleichen Leute. Allerdings keineswegs auf diese Massen, die alle angeblich ATS machen... sich dann aber nicht dafür interessieren, wenn es dazu was zu lernen gibt. Schade eigentlich.
Ich denke eine derart engstirnige Betrachtungsweise widerspricht sowohl dem Geist des Tribal als auch der Intention aller Gründer und aktiv Tribelnden. Mal abgesehen davon, dass eine pedantische Nomenklatur hier nicht im Vordergrund stehen sollte.
Eine "derart pedantische" Nomenklatur macht durchaus Sinn, weil Schüler, also zahlende Kunden, dann genau wissen, was sie von ihren Lehrerinnen bekommen, und was nicht. Wenn Du, als veranschaulichendes Beispiel, an einer Wursttheke stehst, Salami bestellst, und dann Leberwurst bekommst, dann guckst Du wahrscheinlich auch etwas schief, und wenn der Wurstverkäufer dann auch noch die Stirn haben sollte, Dir zu sagen "was wollen Sie, ist doch eh alles Wurst", dann wärst wahrscheinlich auch Du etwas maulig. Und genauso geht es heutzutage vielen Tribal-Schülerinnen, die glauben Basics à la FCBD zu lernen, und dann irgendwann feststellen müssen, daß ihnen was ganz anderes beigebracht wurde.
Daß diese enger ausgelegte Nomenklatur der Intention der Gründer widerspricht, wage ich ganz entschieden zu verneinen, denn es war Carolena Nericcios (die Begründerin schlechthin!) eigener ausdrücklicher Wunsch, daß dies so gehandhabt werden soll (von ihr persönlich so geäußert und nachzulesen auf tribe.net). Paulette Rees-Denis z.B. (eine Tribalette der ersten Stunde) hat für ihren Gypsy-Caravan-Stil nie die Bezeichnung ATS beansprucht.
Aber wenn Du möchtest kannst du das alles ja mal mit Carolena ausdiskutieren. Ich setz mich dann mit einer Tüte Popcorn daneben.
Ich denke was doch den Geist von auch Tribal ausmacht ist, das man egal wo auf der Welt miteinander Improvisieren kann und das ist auch unter anderem die Intention DER Gründerin und aktiv Tribalnden. Deshalt sollte eine pedantische Nomenklatur schon auch im Vordergrund stehen weil es sonst ja nicht funzt.
Ist genauso ne Verasche wie dem türk. Gastarbeiter zu erzählen *oups* heißt guten Tag und ihn dann zum Chef zu schicken.
Sorry aber über genau das Thema kann ich mich echt aufregen weil ich eine der Betroffenen bin. Da trägt man brav sein Geld ins Studio und übt schön fleissig weil man möchte es ja alles richtig lernen und hat Spass dabei und am Ende stellt sich heraus das es mehr oder weniger für die Katz ist.
Warum möchte jemand mutwillig Leberwurst als Salami verkaufen?
Es spricht ja auch nichts Moves aus verschiedenen Formaten zusammenzuwürfeln. Gabriella macht ja mit Nea´s Tribal auch nichts anderes und ist nach Sebastopol eingeladen worden.
Aber dann muss mann es halt auch klar deklarieren was drinn steckt oder was man weitergibt.
Und wenn jemand sein eigenes Ding machen will spricht doch auch nichts dagegen aber das seie er wenigstens noch so erfinderisch einen eigenen Namen zu kreieren
Ich bin der Meinung wenn die Schülerinnen hinterher rausbekommen das sie Stuss gelernt haben wirft das auch ein extrem schlechtes Licht auf die Lehrerinn.
Mit „Gründerinnen“ bezog ich mich tatsächlich auf die Frauen, die ursprünglich mal Tribal auf den Weg gebracht haben.
Man darf nicht vergessen, dass im englischsprachigen Raum „tribal dance“ nicht nur unseren Begriff von Tribal umfasst, sondern eben auch „echte“ Stammestänze verschiedener Völker. Der Zusatz „american“ soll somit vor allem einen eindeutigen Hinweis darauf geben, dass es sich um den fiktiven Stammestanz handelt, wie er in Amerika entwickelt wurde.
Ich finde es nur schlichtweg müßig, einen Kreuzzug gegen all jene zu führen, die die Begriffe ATS und Tribal synonym verwenden. Auch Carolena Nericcio wird das Miteinander wichtiger sein als das Abgrenzen, schließlich sollte das Gemeinsame im Vordergrund stehen und nicht das Trennende.
Wer sicher gehen möchte, dass ein Workshop strikt nach FCBD unterrichtet wird, sollte im Zweifelsfall vorher nachfragen. Klar, wenn einem FCBD verkauft wird, es aber letztlich ein anderer Stil ist, fühlt man sich verschaukelt. Aber nur aufgrund der Bezeichnung ATS auf die Barrikaden zu gehen finde ich – nichts für ungut – einfach übertrieben. _________________ Stumpfus trumpfus est!
Ich finde es nur schlichtweg müßig, einen Kreuzzug gegen all jene zu führen, die die Begriffe ATS und Tribal synonym verwenden. Auch Carolena Nericcio wird das Miteinander wichtiger sein als das Abgrenzen, schließlich sollte das Gemeinsame im Vordergrund stehen und nicht das Trennende.
hey, wegen dir bin ich jetzt echt nochmal mitten in der nacht auf die suche nach folgendem zitat von carolena gegangen.
"As for business, yes some people have used the tern ATS in titles of videos, books, articles, etc. I am not saying that there needs to be a retraction or reprint of anything. I am just saying that from now on out, I prefer that the term ATS refer to my creation and anyone that wants to follow it. If there have been changes, I would consider it Tribal because the aesthetic has been changed. Dancers that feel they have created a step or formation can run it by me in person or via video for possible inclusion into the family of ATS. "
ich finds blöd von einem forum auf n anderes zu verlinken. deswegen hier nur das zitat. wer den link unbedingt haben möcht, dem kann ich'n ja per pn schicken...
is glaub ich n gutes statement von ihr zu dem thema, oder?
grüßle und a guats nächtle
oona _________________ *** Meus Opus Magnus ***
büddö. gern geschehen
ah. evtl noch interessant. das zitat stammt irgendwann von 2007 rum. also nix grad neu von der guten frau gesagtes, sondern quasi schon n "alter" text.
lg
oona _________________ *** Meus Opus Magnus ***
Aber nur aufgrund der Bezeichnung ATS auf die Barrikaden zu gehen finde ich – nichts für ungut – einfach übertrieben.
Kreuzzüge wären in der Tat übertrieben, ebenso wie persönliche Angriffe. Aber was mich nervt ist, dass einfach jede Menge Leute unbedingt ATS auf das, was sie machen, kleben, ohne es eben zu machen, muss doch nicht sein. Und Dank an meine Vorrednerin für die Datierung von Carolenas Statement dazu, es war noch nicht mal der Beginn dieser Debatte, wenn ich mich recht erinnere. Deshalb finde ich es grundsätzlich nicht in Ordnung, wenn man immer so in den Raum stellt, was Carolena so gemeint haben könnte oder vor 20 Jahren mal gesagt hat. Sie sagt heute immer noch eine Menge dazu und da sie tatsächlich die Gründerin ist, finde ich das nicht unwichtig, was sie zu sagen hat.
Um noch mal klarzustellen, wie ich das persönlich sehe und warum ich hier erst mal geschockt war: Mir geht es auch nicht darum, ATS zum alleingültigen Tanzstil im Tribal zu erheben oder anderen Leuten vorzuschreiben, dass sie das zu tanzen haben. Aber dieser dauernde Etikettenschwindel, den finde ich total daneben. ATS - ja, FCBD-Stil! - ist meiner Meinung nach ein toller Stil, in sich harmonisch und bietet viel Raum für spannende, kreative Tänze. Ich finde es total unangebracht, wenn Hinz und Kunz was anderes machen, ATS draufkleben und damit diesen Inhalt verwässern. Carolena hat an die 20 Jahre Arbeit investiert, um diesen Stil harmonisch rund zu kriegen und dass es ihr dann nicht passt, das sich alle möglichen Tribal-Tänzerinnen und -Tänzer dann mal eben dieses Etikett umhängen, verstehe ich sehr gut. Für mich ist das Etikettenschwindel, Schmücken mit fremden Federn. Und ich finde es nicht in Ordnung, ATS-Workshops anzubieten, in denen nicht FCBD drin ist. Klar, so wie das hierzulande gehandhabt wird, tue ich das, weil ich auf Mogelpackungen keinen Bock mehr habe! Aber generell muss ich doch wohl nicht eine Flasche Dom Perginon erst öffnen und trinken müssen, um herauszufinden, dass Dom Perignon auch drin ist...
Dieses Beispiel ist mir gerade so eingefallen, aber ich frage mich gerade, ob das nicht ein Grund sein kann für dieses fortwährende Nutzen von ATS für andere Stile: Als FCBD-Fan verstehe ich das schon auch als ein Qualitätssiegel. Aber es gibt auch andere Tribal Impro-Stile, die sehr schön und stimmig sind, in der Regel abgeleitet von ATS oder einem anderen Gründerinnen-Sil (BlackSheep z.B.). Diese Tribal-TänzerInnen können dann doch sicher stolz auf ihre eigene Arbeit sein und mit genügend Selbstbewusstsein auch klarmachen, dass sie nicht ATS, sondern ein eigenes ITS-Format tanzen??? Ooooder wollen sie etwa hintenrum doch anerkennen, dass FCBD eigentlich immer noch Maßstäbe setzt??? Da lohnt sich doch das Nachdenken drüber, finde ich.
Wenn Leute was anderes schöner finden und dann was anderes machen, bitte - wer hat was dagegen? Bloß bitte sehr: Mögen sie es denn auch anders nennen.
Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass hier von allen bewusst Etikettenschwindel betrieben wird. Viele Leute (ich bislang auch) setzen ATS mit "klassischem" Tribal gleich, weil es eben lange Zeit genau so bezeichnet wurde (siehe beispielsweise den deutschen Wikipedia Eintrag). Das Zitat von Carolena ist ja eben noch recht jung und dürfte vermutlich den Beginn der "Gegenbewegung" darstellen.
Ich denke es wird einfach noch eine Zeit brauchen, bis sich die Terminologie angepasst hat. Bis dahin sollte man aber nicht jedem, der bei ATS nicht an BCBD denkt, sofort eine vorsätzliche Mogelpackung unterstellen. _________________ Stumpfus trumpfus est!
Zuletzt bearbeitet von Buzephalus am 17.02.2010 19:49, insgesamt 1-mal bearbeitet
Ich bin mir nicht sicher, ob überhaupt jemand vorsätzlich Etikettenschwindel betreibt, begegnet sind mir bislang eher blanke Unwissenheit ("wie, das ist nicht FCBD was ich hier mache?") oder eine "ist mir egal"-Haltung ("ach, ist doch nicht so wichtig, Tribal ist Tribal") oder eine Mischung aus beidem.
Aber für Leute, die glauben, das Original zu bekommen, und dann enttäuscht werden, ist es halt in jedem Fall ärgerlich. Und man möchte ja eigentlich auch erwarten, daß Leute, die für Geld Unterricht geben, auch wirklich Ahnung haben von dem was sie tun.
Alle Angebote einsehen
), und gerade beim Tribal legt doch jeder Stamm für sich selbst fest, wohin es geht..und in welchem Kostüm.
)
Aber vom Geist her ist es das Gleiche.
Bin gerade neu hier, tribalbegeistert ... und schon geschockt.
