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MEISSOUN
Bollywood-Mod
Beiträge: 1577
Anmeldungsdatum: 15.02.2004 13:16
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Verfasst am: 24.02.2010 19:23
Titel: Wann ist es ATS und wann nicht....
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Also, die Diskussion ist ein einem anderen Thema aufgekommen, ich dachte, ich fang da mal ein neues Thema dazu an.
Es gibt 2 Lager
- "Es ist nur ATS", wenn strikte nach FatChanceBellyDance getanzt wird
- Es ist auch ATS, wenn man eigene Bewegungen keriert, aber im Stil von FCBD mit Kommandos usw.
Ich hab die Frage auch in einem englischsprachigen Forum gestellt, um Antworten von Leuten zu bekommen, die näher dran, sprich in USA sind.
Herausgefunden habe ich: Carolena Nericcio bietet ein Lehrerinnen-Zertifikat an. Nur wer das hat, kann sich "Schwester-Studio von FCBD" nennen. Man verpflichtet sich, 100 % den FCBD-Stil zu pflegen.
Eine Liste solcher Studios:
http://fcbd.com/instruction/studios.php
Scheints habe Carolena in einem Interview gesagt, man solle nur ATS nennen, wenn man ihren Stil unterrichtet, dafür habe ich aber keinen gesicherten Beleg. Ist also erst mal ein Gerücht 
Diverse Leute fanden dann, "Tribal Style Dance" sei ein guter Begriff für alles, was so ähnlich, aber nicht ganz wie FatChance ist. Also Gypsy Caravan usw. und eigene Entwicklungen.
Soweit mal die Ergebnisse von ein wenig nachgrübeln.
MEISSOUN
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Nur weil etwas irgendwo geschrieben steht, heisst das noch lange nicht, dass es wahr ist!
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Buzephalus
Beiträge: 129
Anmeldungsdatum: 30.08.2007 22:16
Wohnort: Bonn
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Verfasst am: 24.02.2010 19:57
Titel: Re: Wann ist es ATS und wann nicht....
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| MEISSOUN hat folgendes geschrieben:: | | Nur wer das hat, kann sich "Schwester-Studio von FCBD" nennen. Man verpflichtet sich, 100 % den FCBD-Stil zu pflegen. |
Nöh, danke. Da möchte ich doch lieber meinen Tanz so entwickeln wie ich es möchte. Und wenn es dann nicht ATS ist, werde ich's überleben.
_________________
Stumpfus trumpfus est!
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Tyto Alba
Beiträge: 7
Anmeldungsdatum: 08.12.2008 16:11
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Verfasst am: 24.02.2010 21:12
Titel:
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 jarr! lieber butzi!
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Rufina
Beiträge: 55
Anmeldungsdatum: 23.02.2006 14:10
Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 25.02.2010 12:09
Titel: Re: Wann ist es ATS und wann nicht....
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| MEISSOUN hat folgendes geschrieben:: |
Es gibt 2 Lager
- "Es ist nur ATS", wenn strikte nach FatChanceBellyDance getanzt wird
- Es ist auch ATS, wenn man eigene Bewegungen keriert, aber im Stil von FCBD mit Kommandos usw.
Scheints habe Carolena in einem Interview gesagt, man solle nur ATS nennen, wenn man ihren Stil unterrichtet, dafür habe ich aber keinen gesicherten Beleg. Ist also erst mal ein Gerücht
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Zu dem "Gerücht": im amerikanischen tribe.net gibt es zu diesem Thema einige Statements von Carolena selbst, insofern ist die Aussage zumindest belegbar.
In diesem Thread: http://tribes.tribe.net/fatchancebellydance/thread/c13df2de-6fe8-4774-8300-a93d0044bd0a sagt Carolena:
| Zitat: | In a nutshell:
If you want to call yourselves "ATS", then you use only the FCBD steps and formats.
If you want to stylize and create based on ATS, then you call yourself "Tribal" or "Fusion" depending on how far a field you go from ATS.
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In diesem Thread:
http://ats.tribe.net/thread/2ef261c8-3af8-4eaa-901d-6c4e30d392da sagt sie:
| Zitat: | The gist of it is that i didn't finalize my ATS project until this year-1987-2007. Twenty years of creation and experimentation that led to the style as I present it today.
As for business, yes some people have used the tern ATS in titles of videos, books, articles, etc. I am not saying that there needs to be a retraction or reprint of anything. I am just saying that from now on out, I prefer that the term ATS refer to my creation and anyone that wants to follow it. If there have been changes, I would consider it Tribal because the aesthetic has been changed. Dancers that feel they have created a step or formation can run it by me in person or via video for possible inclusion into the family of ATS.
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Liebe Grüße aus dem endlich sonnigen Berlin
Rufina
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Naja Haje
Beiträge: 54
Anmeldungsdatum: 01.02.2008 16:28
Wohnort: Elmshorn
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Verfasst am: 25.02.2010 13:16
Titel:
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Danke für's Hervorwühlen der tribe.net-Threads, Rufina.
Zu diesem Punkt in Meissouns Post möchte ich noch präzesieren, weil man es vielleicht mißverstehen könnte:
| Zitat: | Herausgefunden habe ich: Carolena Nericcio bietet ein Lehrerinnen-Zertifikat an. Nur wer das hat, kann sich "Schwester-Studio von FCBD" nennen. Man verpflichtet sich, 100 % den FCBD-Stil zu pflegen.
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Mit FCBD-Lehrerinnen-Zertifikat ist man noch nicht automatisch "Sister Studio", es ist aber Voraussetzung dafür, wenn man eins werden möchte. Das FCBD-Lehrerinnen-Zertifikat besagt, daß man imstande ist, den FCBD-Stil zu unterrichten (Zitat von der FCBD-Website):
| Zitat: | | For graduates of GS for ATS who are also teaching or performing other styles of Tribal, Tribal Fusion or Oriental Dance. |
Mir ist z.B. sogar eine Tänzerin bekannt, die sowohl für den FCBD-Stil als auch für den Gypsy-Caravan-Stil zertifiziert ist, und die obendrein ihr ganz eigenes Ding durchzieht.
Für Sister Studios gilt folgendes (Zitat von der FCBD-Website):
| Zitat: | | Sister Studios are graduates of General Skills for ATS, ATS Teacher Training and exclusive FCBD Teacher Training.These teachers are dedicated to presenting ATS as created and developed by FatChanceBellyDance director and master teacher Carolena Nericcio.Sister Studios do not blend ATS with other styles of dance, tribal or otherwise.They present ATS only, or clearly separate ATS from the other styles of dance they are presenting. |
(Highlight von mir selbst)
Das bedeutet also, daß selbst Sister Studios nicht anderen Tanz- oder gar Tribal-Formen vollständig entsagen müssen - sie müssen nur klar abgrenzen.
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Rufina
Beiträge: 55
Anmeldungsdatum: 23.02.2006 14:10
Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 25.02.2010 13:46
Titel:
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Danke, Naja Haje - einen besseren Beleg als direkt von der FCBD-Seite gibt es natürlich nicht... und die Zitate sind sehr deutlich.
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Tribaljunkie
Beiträge: 13
Anmeldungsdatum: 12.02.2010 15:00
Wohnort: OWL
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Verfasst am: 25.02.2010 16:14
Titel:
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| Zitat: | | Da möchte ich doch lieber meinen Tanz so entwickeln wie ich es möchte. Und wenn es dann nicht ATS ist, werde ich's überleben |
Butzi, klar überlebst Du das! Wer sollte Dich denn dafür erschießen? 
Das ist der Punkt: Seinen Tanz kann ja jede/r selbst entwickeln - nur ist es eben dann kein ATS. Na und? Ich mache ATS, Du nicht - ist doch okay. Wir tanzen beide Tribal.
"im Stil von FCBD" - tja, das ist einfach auch schwer zu fassen. Wenn es "nur" um das Prinzip von Cue, Führen und Folgen geht ... dann kann da ja ein weites Feld draus werden, und hat dann doch mit FCBD irgendwann nichts mehr zu tun. Oder doch noch ein bestimmtes Repertoire? Wie will man das denn definieren, sich darauf einigen?
Das die Begriffsklärung in den USA da schon weiter ist, zeigen die Zitate. Von "Gerücht" kann man da eigentlich nicht mehr sprechen...
Mein ganz eigenes Gefühl - also subjektiv - ist: Zum Stil von FCBD passt auch vieles einfach nicht. Ich habe ja auch Erfahrung mit dem BlackSheep-Format, und da sind schon so ein paar, hm, wie soll ich sagen? - fröhlichere, hüpfigere Sachen bei, die einfach überhaupt nicht zum FCBD passen. Nun ist das mein Gefühl und das in meinem Stamm, und wir haben daher im Moment auch keinen Bedarf, da andere Sachen reinzumischen oder selbst Bewegungen oder Kombis zu entwickeln. Allerdings spielen wir mit dem bestehenden Repertoire in neuen Kombinationen, das ist knifflig und spaßig genug für uns. Aber daher kann ich mir ein bisschen vorstellen, warum Carolena ihr Format so klar umrissen haben wollte und dafür einen Begriff - ATS - der nur für ihr Format steht.
Sie hat auch irgendwo in einem dieser Threads bei tribe.net geschrieben, dass sie einfach regelrecht erschrocken war von dem, was sich da so vermeintlich aus ihrem Stil heraus entwickelt hat. (Beizeiten kann ich das entsprechende Zitat mal heraus suchen). Sie schrieb dann: "I want my dance form back." Sie hat nie behauptet, dass andere Stile schlecht(er) sind. Daher finde ich, kann man das doch akzeptieren.
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Rufina
Beiträge: 55
Anmeldungsdatum: 23.02.2006 14:10
Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 25.02.2010 17:37
Titel:
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| Tribaljunkie hat folgendes geschrieben:: |
Sie hat auch irgendwo in einem dieser Threads bei tribe.net geschrieben, dass sie einfach regelrecht erschrocken war von dem, was sich da so vermeintlich aus ihrem Stil heraus entwickelt hat. (Beizeiten kann ich das entsprechende Zitat mal heraus suchen). Sie schrieb dann: "I want my dance form back." |
Hallo! Ich glaube, Du meinst den Thread, den es im Original nicht mehr gibt. Er wurde irgendwann augenscheinlich gelöscht und von einem tribe.net-Mitglied wieder eingestellt. Hier zum Nachlesen, da ging ziemlich die Post ab:
http://bsbd.tribe.net/thread/b6dc0def-7500-44aa-9694-5e0562ab8654
Das erwähnte Zitat befindet sich ziemlich mittig.
Herzliche Grüße
Rufina
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Buzephalus
Beiträge: 129
Anmeldungsdatum: 30.08.2007 22:16
Wohnort: Bonn
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Verfasst am: 25.02.2010 19:41
Titel:
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Kunstformen entwickeln sich eben weiter, vor allem, wenn es so dynamische sind wie Tanz oder Musik.
Ist aber schon interessant, in manchen Bereichen ist jeder Künstler darauf bedacht, seiner Avantgarde auch ja ein ganz eigenes Etikett zu geben, und in anderen versammeln sich viele unter einem gemeinsamen Namensbanner.
Wie früher schon geschrieben, bis vor kurzem war mir auch nicht bewusst, dass es hier eine so strenge Unterscheidung gibt, weil ich ATS als Synonym für "Turban-Impro-Tribal" allgemein kennengelernt habe. Und ich finde es auch ok, wenn sich FCBD da abgrenzen (bzw. stärker definieren) möchte. Mir persönlich ist das allerdings zu eng gefasst, darum firmiere ich weiter ganz banal unter Tribal.
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Stumpfus trumpfus est!
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Rufina
Beiträge: 55
Anmeldungsdatum: 23.02.2006 14:10
Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 26.02.2010 11:26
Titel:
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Lieber Buzephalus,
ich habe vielleicht durch tribe.net etwas früher von dieser Unterscheidung erfahren, war damals aber ebenfalls etwas irritiert, dass mein Tanz, den ich bis dahin nur als ATS kannte, plötzlich kein ATS mehr war.
Zwischenzeitlich habe ich mich jedoch gut an das Etikett ITS gewöhnt und lerne nebenbei halt weiter ATS.
Und unter dem Dach "Tribal" sind wir doch alle zu Hause. Daran ist nichts "banal"... 
Ganz liebe Grüße
Rufina
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Tribaljunkie
Beiträge: 13
Anmeldungsdatum: 12.02.2010 15:00
Wohnort: OWL
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Verfasst am: 26.02.2010 16:46
Titel:
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Hallo Rufina,
ja, da gab es mal einen Thread, der gelöscht war, aber wieder aufgetaucht ist auf tribe.net, und da hat man eine Menge zu lesen. Ich meine diese Aussage von Carolena:
| Zitat: | in the beginning I was under a lot of criticism (not that that has changed at all!) and I wanted people to just take the concept of ATS and go with it. I didn't want to claim "ownership" of something that I thought the goddess (Quan Yin) had arranged for me to present to you as a way of creating harmony. BUT it got way out of control when ATS (called Tribal as well) became the dumping ground for anything experimental. I was and am offended by some of the overtly sexual things I see done in the name of ATS/Tribal. Yes! I have an opinion but that doesn't mean you are wrong!
So, in order to bring the original art (our earthy steps, the rich costuming and mostly folkloric Egyptian music) we had to redefine ourselves as ATS.
So you see, in the beginning I had no idea how popular my style would become and I wanted to include everyone, make you all happy. But I thought the aesthetic was going to be obvious, it wasn't |
Und ein bisschen weiter in diesem Beitrag:
| Zitat: | So now, does that answer the questions? Can I please have my dance form back? Can you just be happy being referred to as "Tribal" with a capital "T" if you have changed the format or steps? Can ATS be reserved for those troupes who were inspired by my original idea and have stuck to it?
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Das erklärt wohl, warum "ATS" anfangs mal ein Überbegriff war. Allerdings setzt sich doch international durch, das ATS=FCBD-Format ist.
Ich finde es auch nicht banal, "Tribal" als Oberbegriff zu haben - und Carolena anscheinend auch nicht! Wieso? Passt doch! (Besser als ATS, wenn man es eben nicht macht!  )
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