Bauchtanz | Bollywood | Tribal

Lenajaan · Verfasst am: 05.03.2006 18:34 Titel:

Dann habe ich gleich eine Frage:

wie findet ihr es: die Choreographie aus dem Film unterrichten - ist das ok? - Da gab es ein Thema "Choreographienklau". Wie steht es damit? Liebe anderen Bollywood - Dozentinnen, was sagt ihr dazu?

Übrigens,
An diesem Freitag gab es wieder Kal Ho Naa Ho, und im Werbeblock wurde gesagt, nach berlin oder München kommt die Choreografin, um den Ws zu geben.

Gauri · Verfasst am: 05.03.2006 21:06 Titel: Thread geteilt!

@alle:

ich habe mich gerade - todesmutig - herangewagt und den Thread geteilt, da das "neue Thema" von Lenajaan doch sicher einige neue Posts und eine eigene Überschrift wert ist!

viele Grüße

Gauri

MEISSOUN · Bollywood-Mod

Also.... Ich hole da mal aus.

Für Bollywood Dance gibt es zwei Schienen:

1. Das Werkzeug, rsp. die Tanztechnik. Die holt man sich im Unterricht für klassisch indischen Tanz, indische Fokloretänze und möglichst viele andere Tanzarten, die auch noch verbraten werden.

2. Die Anwendung. Also, WIE setze ich diese Technik nun "Bollywood-like" ein? Um das zu lernen, ist einer der besten Wege halt eben, beim Original zu schauen, also Choreografien aus Filmen zu kopieren.
Das tönt jetzt vielleicht simpel, wenn man es noch nie selber gemacht hat, ist aber ziemlich harte Arbeit, wenn man es gut machen will. Durch das Tempo und die Kamerawinkel (die mehr auf guten Effekt ausgelegt sind als darauf, dass man genaus sieht, was getanzt wird) muss man schon ziemlich genau hinsehen, x-mal spulen und teilweise einfach raten, was da jetzt wäre, wenn man alles sehen würde (dazu ist dann wieder die bereits erlernte Technik sehr hilfreich).

Wenn man ein Instrument spielen lernt, komponiert man ja auch nicht von Anfang an eigene Stücke sondern spielt erst mal, was andere geschrieben haben. Und soweit ich weiss, gehört das kopieren alter Meister zum Mal-Unterricht, um verschiedene Techniken zu erlernen.

Soweit die Voraussetzungen.

Wie ist es jetzt mit der Verwendung dieser Choreografien? Da befinden wir uns sicher in einer rechtlichen Grauzone.

Natürlich würde ich Saroj Khan gerne um Erlaubnis fragen, ihre Choreos unterrichten zu dürfen

Aber versuch mal, so eine Star-Choreografin zu kontaktieren! (Ich wollte mal ein Interview machen und hab Kontakte gesucht. Darum weiss ich, dass da nix zu machen ist). Auch die meisten Film-Firmen beantworten Anfragen irgendwelcher Art nicht.

Ich gebe auf alle Fälle immer an, von wem die Choreografie ist, wenn sie nicht allein von mir stammt (100% kopieren geht eh nicht, dazu sieht man schlichtweg nicht genug, und ab und zu schmachten sie ja nur rum

).

Andererseits muss ich auch sagen, dass in Bollywood so schamlos geklaut wird, sei es bei der Musik als auch bei Drehbüchern und schliesslich bei Choreografien (It's The Time To Disco sieht SEHR nach Saturday Night Fever aus!!!) dass ich da nicht ganz so viele Hemmungen habe, auch mal was "auszuleihen"...

Dazu kommt, dass natürlich auch unsere SchülerInnen oft die Choreo genauso wie im Film lernen wollen, vor allem bei bekannten Filmen.

Übrigens, von welcher Choreografin war da die Rede? Farah Khan?

MEISSOUN

Lenajaan · Verfasst am: 07.03.2006 10:50 Titel:

Ich weiß es nicht - habe nicht aufgepasst und kann diese Frage leider nicht beantworten.

Rechtlich gesehen - darüber wird sehr oft geredet. Ich habe da meine Bedenken.
Und kopieren um zu tanzen... die Kamera im Film tanzt drumherum mehr als die Tänzer. Auf die Bühne sind diese Sachen nicht zu übertragen, da es aus dem anderen Blickwinkel choreographiert wird.

Am meisten kopierte "Dola Re Dola" z.B. sieht selten gut aus - als Ganzes. Da die "Nahaufnahmen" fehlen und Hunderte von gut gekleideten Statisten im Hintergrund auch.

MEISSOUN · Bollywood-Mod

Dass wir Dola Re nicht unterrichten hat unter anderem auch diesen Grund: Allein sieht das fad aus - es lebt vom Zusammenspiel der beiden Tänzerinnen.
Ausserdem ist es für Schülerinnen ohne Vorkenntnisse in klassisch indischen Tanzstilen viel zu schwierig!
Wir haben das aber für die Bühne adaptiert, da kam es dann auch sehr gut an. Video-Clips davon gibt's auf unserer Website.

Nicht alle Film-Choreos eignen sich zum kopieren, das stimmt. Ich schau mir die Originale halt an und entscheide dann, ob sich der Aufwand lohnt, das jetzt genauer zu analysieren oder ob ich doch lieber meine eigene Sache darauf mache.

Meine Inspiration und Quelle für Bewegungen bleiben aber die Filme selbst.
Wenn ich zum Beispiel eine folkloristische Nummer machen möchte, sehe ich mir an, wie das in anderen Folk-artigen Tänzen gehandhabt wird, um möglichst das richtige "Feeling" in der Choreografie rüberzubringen.

Von wegen übertragen auf die Bühne: Das wird gemacht, auch von den Stars selber, die ja mit Bühnenshows in der Welt herumziehen (was für sie auch eine gute Einnahmequelle ist). Natürlich haben die dann auch ganze Tanztruppen dabei zur Verstärkung, damit es was hergibt.
Leider habe ich es nie zu mehr als 5 Chorus-Girls gebracht

Lenajaan, unterrichtest Du in dem Fall immer Deine eigenen Choreos?

MEISSOUN

Lenajaan · Verfasst am: 08.03.2006 10:37 Titel:

Ich mache immer meine eigene Choreographien.
Es hängt natürlich auch vom Lied ab. Wenn es ein alter Klassiker ist, bekannt und wird als solcher erkannt, muss ich mich an das Original etwas halten. Aber ich verändere evtl dann die Anzahl der Tänzerinnen, oder sonnst noch was. Das auf jeden Fall was Anderes entsteht. Entscheidend ist, wie immer, der Inhalt.
Meine Vorlieben sind Folklore und nordindische Lieder, im Mujra-Stil.

Was Anderes:
gestern Abend haben mir meine Schülerinnen einen Flyer gebracht - mit der Frage, "ob das auch was intersantes wäre": ein junger Mann, Fittnes-Trainer, gibt bei uns in der Stadt in einer ganz bekannter Location inen 3-Stündigen Bollywood-Workshop, kostet 20€. Die Schülerinnen waren sich nicht sicher, ob er "auch was mit der Hüfte und mit den Händen" beibringen wird - auf dem Foto sieht wie ein Sportler aus.
Nun, was kann ich dazu sagen... - "Geht hin und probiert es aus."
Aber das bedeutet, auch die Fittnestrainer sind jetzt Bollywood-Experten!

MEISSOUN · Bollywood-Mod

Naja, "Experten"....

Sagen wir mal, es haben diverse Leute den Braten (rsp. Trend) gerochen und wollen jetzt auch daran verdienen.

Es gibt z.B. diverse Leute aus dem klassich indischen Tanz, die noch vor kurzem die Nase gerümpft haben über den Filmtanz (vulgär, keine Kunst usw.). Und jetzt bieten sie plötzlich Bollywood Dance an. (meine eigene Bharata Natyam-Lehrerin findet BW-Tanz übrigens toll, würde das aber nie anbieten)
Ich hab auch schon von einem Lehrer gehört, der sich im Kurs eigentlich eher verächtlich über die Filme geäussert hat. Dann muss ich einfach sagen: Lass es sein!

Auch im HipHop-Bereich finden sich da einige Überläufer. Dummerweise sieht ihr Bollywood Dance dann eher wie indisch angehauchter HipHop aus, da ihnen der indische Background fehlt.

Jede Tanzart sollte doch nur von den Leuten unterrichtet werden, die sich wirklich dafür begeistern können. Und nicht einfach von solchen, die mal eben 3 Filme auf RTL2 gesehen haben und jetzt so ungefähr nachhüpfen, weil sie auf das Geld aus sind.

Übrigens tanzen die Männer in Bollywood Filmen ja auch mit Hüft- und Handbewegungen, es gibt also keinen Grund für einen männlichen Lehrer, diese auszulassen.

MEISSOUN

Lenajaan · Verfasst am: 09.03.2006 10:30 Titel:

Natürlich,
wenn er sie kann und sie auch sieht...

Aber hier ist es wie ebend im Geschäft so ist: Trend gesehen und alle hin!
Bin gespannt, was meine Schülerninnen berichten!

Gauri · Verfasst am: 09.03.2006 20:36 Titel: Bericht bitte

Hi Lenajaan,

schick uns doch mal einen Bericht über den WS?!

viele Grüße

Gauri

Lenajaan · Verfasst am: 10.03.2006 10:02 Titel:

Ok (wenn da was zu berichten gibt

)

mohayathi · Verfasst am: 10.03.2006 21:59 Titel:

Choreographie-Klau?

Naja, ich finde dagegen ist nix einzuwenden. Es gibt ausserdem kein einziges Lied/Film Choreo wo es möglich wäre, komplett zu kopieren. Mann mus immer was dazu dichten. Zudem kommt noch hinzu dass viele schritte für die Bühne nicht brauchbar sind, weils einfach nicht gut aussieht und keine Dynamik besitzt.

Und ausserdem.. gibt es in Indien (Südindien) jedemenge Festivals und Competitions von Schulen, Colleges, Fernsehen wo eben auch Filmtänze -cinematic dances- performt werden. Und da schreit auch niemand auf und sagt "moooment - das ist illegal!". Manchmal denke ich sogar dass das erwünscht ist. Solche Wettbewerbe oder Festivals zeigen an sich ja auch die Trends zu was für Lieder die Kids neigen auffzuführen. Wenn beispielsweise eine College-Gruppe mit 'nem Film-Choreo bekannt geworden ist und ins Fernsehen kommt, wird darüber auch mal geredet. Trägt auch zur Werbung indirekt bei!

Meine Meinung

Gauri · Verfasst am: 10.03.2006 22:39 Titel: Choreographien-Klau

mohayathi · Verfasst am: 10.03.2006 23:00 Titel:

Gauri · Verfasst am: 10.03.2006 23:46 Titel: Choreographien Klau

@mohayathi:

Du hast schon recht, ob das hier in irgend einer Form verfolgt wird, ist eher unwahrscheinlich, allerdings sollten wir uns der Tatsache bewußt sein, daß wir uns zumindest in einer "rechtlichen Grauzone" befinden.

Da Bollywood immer mehr in Trend geht, bleibt abzuwarten, ob die deutschen Filmverleiher dieser Filme nicht irgendwann doch einmal einschreiten, was recht kostspielig werden kann.

Es ehrt Dich übrigens sehr, daß Du Dir für Deine eigenen Ansprüche einen Codex auferlegt hast!!!

viele Grüße

Gauri

Eva Stehli-Attia · Verfasst am: 11.03.2006 01:45 Titel:

Übrigens,
An diesem Freitag gab es wieder Kal Ho Naa Ho, und im Werbeblock wurde gesagt, nach berlin oder München kommt die Choreografin, um den Ws zu geben.

Hallo Lenajaan,
das war nicht die Choeographin selbst, die diesen Workshop gegeben hat, sondern soweit ich es gesehen habe Laila aus Berlin. (Sie hat übrigens eine sehr ansprechende Website).
Es wird also sogar über RTL so angeboten. Die Leute wollen halt einfach zu einem bestimmten Lied genau den Tanz lernen, den sie im Fernsehen gesehen haben. In dem Punkt sind die Deutschen halt genauso wie die Inder selbst. Also lassen wir ihnen/uns doch den Spaß daran.

Liebe Grüße
Eva

MEISSOUN · Bollywood-Mod

Aha. Hätt mich doch gewundert, wenn die Farah Khan persönlich eingefahren wäre

War das die Verlosung eines Workshops? Denn davon hat Laila (in einem anderen Forum) berichtet.

Übrigens könnt ich die Choreo zu Maahi Ve wohl alle 2 Wochen als Workshop ausschreiben und hätt die Klasse voll - DIESE Choreo wollen definitiv fast alle lernen. Leider geht mir das Lied nach 2 Stunden dann langsam auf die Nerven, da ist ein 4-stündiger WS etwas mühsam

MEISSOUN

Eva Stehli-Attia · Verfasst am: 12.03.2006 00:18 Titel:

Ja genau, das war so eine typische Fernsehverlosung bei der man nichts Falsches sagen kann, wie halt eigentlich immer bei solchen Preisen. Es geht nur darum dass möglichst viele anrufen und der Sender daran verdient.
Die Frage war in etwa so: Wo findet der Bollywood Tanzworkshop mit Laila statt. A: in Berlin, B: in München. Rufen Sie jetzt an und gewinnen Sie eine Reise nach Berlin zum Tanzworkshop mit Laila.
Aber wir sollten RTL2 großzügig verzeihen, dass es seine Zuschauer für ein wenig bescheuert hält, und uns keine intelligenteren Fragen stellt. Jedenfalls so lange der Sender uns regelmäßig mit Bollywoodfilmen, in denen sogar die Lieder deutsch untertitelt sind, beglückt.

Eva

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