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mohayathi
Beiträge: 35
Anmeldungsdatum: 10.03.2006 11:38
Wohnort: Köln
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Verfasst am: 29.03.2006 12:55
Titel: was wenn teilnehmer beim Kurs/workshop völlig unbeholfen??
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Hi an alle,
ich habe bei einem Workshop neulich das Problem gehabt, dass ein Teilnehmer von 15 TN absolut nicht mit bollywood-dance klar kam. Ich meine alle anderen haben die Schrittkombinationen verstanden und sehr schön ausgeführt!!! aber diese eine Teilnehmerin konnte es gar nicht... Sie ist dann auch gegangen nach den ersten 30 min. Und da hatten wie nur handhaltungen und schritte getrennt voneinander gemacht. und Tempo war für anfänger konzipiert denn alle anderen sind sehr gut mitgekommen.
was macht man in so einem Fall? Kann man auf die eine teilnehmerin rücksichtnehmen? Sollte ich nochmal mit ihr reden?
Dann noch eine Frage an Bollywood-Dance-Trainer:
was macht ihr eigentlich, wenn plötzlich auch männer den workshop/Kurs mitmachen wollen, und die choregrafie aber für weibliche teilnehmer konzipierte wurde? Nehmt ihr darauf rücksicht?
In dem fall haben wir hüftbewegungen beispielsweise rausgelassen wenn es gepasst hat um das ganze männlicher und dynamischer zu machen. Was kann man noch machen?
Vielen Dank für Euere Antworte!
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Clips shows Bollywood-dance, Semi-classical online!!
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www.indischer-tanz.de
Indisches Tanzduo Mohayathi für Bollywood und Klassik
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MEISSOUN
Bollywood-Mod
Beiträge: 1578
Anmeldungsdatum: 15.02.2004 14:16
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Verfasst am: 29.03.2006 13:57
Titel:
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Tja, leider gibt es einfach Leute die können nicht tanzen. Das tut mir echt leid für sie. Aber ich kann auch nicht auf den Fingern pfeifen, egal wie oft ich es probiere 
Im Ernst: Ich versuche immer, tänzerisch "herausgeforderten" Leuten etwas auf verschiedene Arten zu erklären. Und manchmal merke ich, dass jemand einfach einen Knopf hat, dann lass ich nicht locker, bis sie es können.
Wobei ich manchmal gerade im Bollywood Dance sehr grosse Klassen habe. Da kann ich natürlich nicht mit einer Person 5 Minuten lang rumkaspern und die andern 19 stehen rum.
Wir haben übrigens auch manchmal Leute, die einfach konditionell nicht mitkommen. Dabei sollten sie ja in den Filmen schon gesehen haben, dass Bollywood Dance kein langsamer Spaziergang ist  In diesem Fall kann ich ja nicht einfach die Choreo verlangsamen, vor allem nicht, wenn alle andern mitkommen.
In solchen Fällen gehe ich nach der Mehrheit der Klasse.
Männer: Die meisten meiner Choreos sind Mann-Frau Duette, damit für alle was dabei ist. Obwohl immer noch viel zu wenige Männer in die Tanzworkshops kommen. 
Wenn eine meiner Tussi-Choreos dran ist und plötzlich 3 Männer da stehen (ist schon vorgekommen), ziehe ich das Programm ganz normal durch. Oft haben die Heldinnen ja eine männliche Chorusline, die genau die gleichen Bewegungen macht.
Warum weniger Hüftbewegungen? Machen die Männer doch auch in Bollywood!
Die erste Reaktion einer Kollegin von mir, als sie eine Salman Khan-Tanzszene gesehen hat: "Boah, kann der mit den Hüften wackeln!!!"
Also, Hüftbewegungen drinlassen! Aber die Kerle können ein wenig breiter stehen.
Ich würde eher Ausdruckssachen ändern. Wenn z.B. an einer Stelle irgendwass kokettes kommt, sollen die Männer eher eine machomässige Bewegung machen.
Letzten Sonntag hatte ich übrigens einen 14jährigen Burschen im Workshop, der auch die elegantesten Handbewegungen voll gut nachtanzen konnte - besser als die meisten Frauen im Kurs. Warum soll ich sie ihm also vorenthalten?
Übrigens gebe ich darum in der Workshopbeschreibung auch immer genau durch, um welches Lied es geht. Und falls da stehen sollte: "Bitte weiten Rock mitbringen" kommen wohl automatisch keine Männer
MEISSOUN
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Nur weil etwas irgendwo geschrieben steht, heisst das noch lange nicht, dass es wahr ist!
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Gauri
Beiträge: 582
Anmeldungsdatum: 08.11.2005 19:18
Wohnort: CCAA
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Verfasst am: 30.03.2006 16:40
Titel: unbeholfene TeilnehmerInnen....
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Hallo Mohayathi,
Grundsätzlich bin ich der Meinung, daß sich ein ganzer Kurs oder WS nicht an den Fähigkeiten einer einzigen Person festmachen sollte. Das kann sich aber auch auf das Gegenteil beziehen, etwa wenn man eine Tänzerin im Kurs hat, die eine superschnelle Auffassungsgabe hat und der Rest des Kurses "hinterherhinkt"! Die Dozentin sollte einen Mittelweg finden. Im Extremfall ist auch ein Gespräch unter vier Augen sinnvoll....
Die Dozentin kann einen Schritt, der einfach nicht klappen will, mehrfach wiederholen und in der Pause vielleicht mit der Schülerin nochmal durchgehen, aber mehr ist meines Erachtens "nicht drin". Ansonsten müßte sich die Schülerin eine Privatstunde leisten! In einer Privatstunde kann die Schülerin durchaus erwarten, daß die Dozentin auf ihre Schwächen individuell eingeht.
Bei meinen WS-Ausschreibungen gebe ich - wie Meissoun - grundsätzlich das Level an.... Selbst wenn es ein Anfängerkurs für Bollywood ist, kann eine Ausschreibung wie: "tänzerische Vorkenntnisse werden vorausgesetzt!" durchaus sinnvoll sein.
Das muß sich dann nicht auf Bollywood beziehen, sondern kann auch Kenntnisse in Jazz-, Modern- und Streetdance, HipHop, Orientalisch usw. beinhalten.
Aber auf diese Art und Weise hast Du schon mal Leute mit Körpergefühl und tänzerischer Erfahrungen in Deinem Kurs und die wissen dann meist schon mal wo "rechts" und "links" ist und können beispielsweise schon mal eine Drehung usw.
Für das plötzliche "Erscheinen von Männern" im Kurs oder WS hab ich kein Patenrezept auf Lager, evtl. wie Meissoun "einen weiten Rock" in die WS-Ausschreibung einbringen oder vielleicht in die Ausschreibung reinsetzen: "Teilnahme nur mit vorheriger schriftlicher Anmeldung möglich".
Dann könntest Du anhand der Namen feststellen, daß sich nur Damen anmelden und den Männern evtl höflich absagen, da Du nur den weiblichen Part unterrichtest!?
 Gauri
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"ich weiß, daß ich für viele Leute ein Brechmittel bin - Gott Sei Dank - wenigstens etwas...!" (Falco)
Zuletzt bearbeitet von Gauri am 30.03.2006 16:47, insgesamt 1-mal bearbeitet
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MEISSOUN
Bollywood-Mod
Beiträge: 1578
Anmeldungsdatum: 15.02.2004 14:16
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Verfasst am: 30.03.2006 16:44
Titel:
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Ich möchte einfach noch anfügen: in dem erwähnten Tussi-Choreo-Workshop, wo 3 Männer dabei waren, haben sich diese bestens unterhalten und hatten kein Problem damit "weibliche" Bewegungen zu machen.
Ich denke, wir sollten den Männern selber die Wahl lassen (gegen eine "Vorwarnung" ist nichts einzuwenden). Wenn sie mitmachen wollen, warum nicht?
Ich bin eindeutig dafür, dass mehr Männer tanzen sollten, ganz allgemein.
MEISSOUN
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Nur weil etwas irgendwo geschrieben steht, heisst das noch lange nicht, dass es wahr ist!
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Gauri
Beiträge: 582
Anmeldungsdatum: 08.11.2005 19:18
Wohnort: CCAA
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Verfasst am: 30.03.2006 16:48
Titel: Männer im Kurs
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Hi Meissoun,
ich hab auch nix gegen tanzende Männer, aber dann sollte die Dozentin entsprechend vorbereitet sein....
Gauri
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"ich weiß, daß ich für viele Leute ein Brechmittel bin - Gott Sei Dank - wenigstens etwas...!" (Falco)
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mohayathi
Beiträge: 35
Anmeldungsdatum: 10.03.2006 11:38
Wohnort: Köln
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Verfasst am: 30.03.2006 22:12
Titel:
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Vielen Dank für Eure Antworte!
| MEISSOUN hat folgendes geschrieben:: |
Warum weniger Hüftbewegungen?
... sie eine Salman Khan-Tanzszene gesehen hat: "Boah, kann der mit den Hüften wackeln!!!"
Also, Hüftbewegungen drinlassen! Aber die Kerle können ein wenig breiter stehen.
Ich würde eher Ausdruckssachen ändern. Wenn z.B. an einer Stelle irgendwass kokettes kommt, sollen die Männer eher eine machomässige Bewegung machen.
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Ja, Männer tanzen auch mit der Hüfte... ich dachte deshalb daran die Hüftbewegung rauszunhemen, weil das eben die männlichen TN am ehesten annehmen. Die Bewegungen sind ja dennoch indisch sein!
An der Ausdruck ändern - gut!
in unserem Workshop waren 2 Männer dabei, und wir haben denen Bollywood-dance doch so vermitteln können dass die beiden Herren bei unsrem Kurs mitmachen werden. Wir haben also die die Hüftbewegungen rausgelassen und haben für die beiden, die Moves vermännlicht mit paar Bewegungen aus den Schultern heraus. und die frauen haben den normalen choreo erlernt. Aber dennoch konnten wir nicht bei den frauen-strophen von "yeh ladka hai allah" die bewegungen ändern. Man kann also nicht immer allen gerecht werden, ne?!
| MEISSOUN hat folgendes geschrieben:: |
Übrigens gebe ich darum in der Workshopbeschreibung auch immer genau durch, um welches Lied es geht. Und falls da stehen sollte: "Bitte weiten Rock mitbringen" kommen wohl automatisch keine Männer
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Es gibt aber immer Männer die mitmachen wollen, aber einen reinen Männer Tanz-Kurs lohnt sich ja auch wiederum nicht auf grund geringer T-Zahl!
Wir haben auf unsere Site auch das Workshop-thema angegebn, dann sollten die Männer doch einschätzen können was auf die zukommt, oder?!
| Gauri hat folgendes geschrieben:: |
Die Dozentin kann einen Schritt, der einfach nicht klappen will, mehrfach wiederholen und in der Pause vielleicht mit der Schülerin nochmal durchgehen, aber mehr ist meines Erachtens "nicht drin"
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Das denke ich auch, habe ich aber leider nicht ausprobiert! Aber ich meine, die TN zahlt ja schließlich Geld für so ein Kurs. Ich finde so einen extrem Fall zu handeln wirklich unheimlich schwierig. Aber die Idee >>"tänzerische Vorkenntnisse werden vorausgesetzt!" << ist nicht schlecht. Aber meinst Du nicht, dass die, komplett ohne etwas abgeschreckt sind? Wir hatten nämlich eine, die wohl noch nie zuvor getanzt hat, kam aber gut mit.
Es ist scheinbar nicht möglich jeden gerecht zu werden!!
Vielen Dank nochmal!!!!
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Gauri
Beiträge: 582
Anmeldungsdatum: 08.11.2005 19:18
Wohnort: CCAA
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Verfasst am: 31.03.2006 16:27
Titel: Abschreckung durch WS-Ausschreibung???
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| mohayathi hat folgendes geschrieben:: | Vielen Dank für Eure Antworte!
...gekürzt...
Das denke ich auch, habe ich aber leider nicht ausprobiert! Aber ich meine, die TN zahlt ja schließlich Geld für so ein Kurs. Ich finde so einen extrem Fall zu handeln wirklich unheimlich schwierig. Aber die Idee >>"tänzerische Vorkenntnisse werden vorausgesetzt!" << ist nicht schlecht. Aber meinst Du nicht, dass die, komplett ohne etwas abgeschreckt sind? Wir hatten nämlich eine, die wohl noch nie zuvor getanzt hat, kam aber gut mit.
Es ist scheinbar nicht möglich jeden gerecht zu werden!!
Vielen Dank nochmal!!!! |
Hi Mohayathi,
ich geb Dir schon voll und ganz recht: es ist nicht immer möglich allen gerecht zu werden....
Schau, natürlich hat die Schülerin, die nicht mitkommt, den Kurs/WS bezahlt und sie hat ein Anrecht auf den Unterricht - aber alle anderen Teilnehmerinnen haben ebenfalls Geld für den WS bezahlt und die haben genauso ein Anrecht, korrekt und ihrem Können entsprechend unterrichtet zu werden.... evtl macht es in diesem konkreten Fall mehr Sinn, der Teilnehmerin, die nicht mitkommt, die Gebühr zurückzuzahlen, als alle anderen Teilnehmerinnen zu verärgern????
Ich weiß nicht, ob Du Teilnehmerinnen mit der Ausschreibung "Tänzerische Vorkenntnisse werden vorausgesetzt" abschreckst.... Das ist Ansichtssache, wer sich für wirklich gut hält und bisher keine Tanzkurse belegt hat, kann Dich anrufen und das konkret mit Dir abklären, ob sie nicht doch kommen kann....
Du selbst hälst Dir mit dieser Ausschreibung aber auch den Rücken frei, wenn Du Leute im Kurs/WS hast, die dann gar nichts "auf die Reihe kriegen" und völlig überfordert sind, d.h. ohne jede "tänzerische Vorkenntnisse" diesen Kurs/WS besuchen....
Außerdem hast Du damit noch zusätzlich die Möglichkeit mal eine schwierigere bzw. anspruchsvollere Choreographie anzubieten?
viele Grüße
Gauri
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"ich weiß, daß ich für viele Leute ein Brechmittel bin - Gott Sei Dank - wenigstens etwas...!" (Falco)
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Madlen
Beiträge: 42
Anmeldungsdatum: 03.04.2006 13:21
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Verfasst am: 03.04.2006 14:27
Titel: Und plötzlich steht da ein Mann...
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Bei mir hat sich ein Mann in meinem Kurs angemeldet, obwohl ansonsten nur Frauen den Kurs besuchen. Wie er sagt, hat er kein Problem damit, zu erst die Bewegungen der Frauen zu erlernen (knüpft neue Synapsen im Gehirn) und außerdem ist er der Hahn im Korb. Zudem muss ich sagen, dass die Bewegungen bei ihm überhaupt nicht weiblich wirken und er durchaus die ganzen Hüftbewegungen mitmachen kann ohne das es komisch aussieht. Ich verändere bei ihm nur einige Handbewegungen, aber auch diese nur sparsam. Bei ihm wirken die Gesten sowieso viel energiegeladerner und nicht so feingliederig wie bei den Mädels.
Natürlich gibt es Posen, die er nicht machen kann, aber hey, es gibt viele männliche Posen die sich schnell einbauen lassen.
Die Grundschritte sind für Männlein wie Weiblein die gleichen, dann wird es differenzierter - beim Ausdruck sowieso - denken wir mal an die klassischen Tänze...
Außerdem gibt es sowieso viel zu wenig Männer bei uns hier im Bollywood und den klassischen Tänzen, da sollte man die weinigen die man bekommt (und die auch noch gut sind) festhalten!
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Man sieht nur mit dem Herzen gut. Das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar.
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