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Marcello · Boardadmin

hallo ihr lieben,

mich würde mal interessieren wie ihr über die aktuellen zustände bezüglich papst und moslems denkt. findet ihr, der papst wurde mißverstanden oder hat er sich ungewählt ausgedrückt.

was mich stutzig macht ist, dass es im zitat des papstes darum ging, religion sei nicht mit gewalt vereinbar und einige moslems wohl nicht besser antworten konnten als zwei kirchen anzustecken. anstatt den dialog zu suchen wird das vorurteil durch genau die taten bestärkt und friedliche moslems leiden wohlmöglich drüber. wie es aussieht sind es immer die wenigen die eine mehrheit in verruf ziehen oder ?

wir haben ja einige moslems hier an board, würde mich mal freuen wie ihr drüber denkt. im moment bin ich noch nicht sicher wie ich drüber denken soll, kann beide seiten verstehen - allerdings sollte gewalt nie eine lösung darstellen.
gewalt erzeugt doch immer gegengewalt und macht es nur schlimmer, oder was sagt ihr dazu ?

viele grüße
marcello

Gast · Verfasst am: 17.09.2006 10:53 Titel:

Das Thema ist wirklich endlos...

Ich glaube, die Moslems, die jetzt schon wieder Kreuze und Figuren etc. verbrennen, merken nichtmal, dass sie damit nur bestätigen, was der Papst mit diesem 600 Jahre alten Zitat gesagt hat.
Außerdem scheint ja bis heute keine Weiterentwicklung stattgefunden zu haben...

Ich weiß nicht, was Dialog da noch bringen soll, wenn die Antwort immer nur Gewalt ist.

Würde mich auch interessieren, wie andere darüber denken.

Juliane

Saahira · Account inaktiv

Hallo Zusammen

Da die Kernaussage des Papstes mal wieder an mir vorbeigegangen ist (obwohl kath. erzogen berühren mich päpstiche Äusserungen im allgemeinen nicht, da ich diese Altmännerherrschaft sowieso ablehne und die Dekrete der katholischen Kirche allgemein als total überholt ansehe).
Aber ich vermute mal das einige der Äusserungen mal wieder nicht von Diplomatie gekrönt waren und infolgedessen einige der etwas schlichteren Gemüter unter den Moslems (Fundamentalisten) zu solchen Reaktionen gebracht haben.
Das Razi jetzt nicht der extrem tolerante für ander Religionsansichten offene Mensch ist liegt wohl schon in der Natur der Dinge, sonst wäre er wohl kaum je der "Chefinquisitor" der katholischen Kirche gewesen.
Schade eigentlich das unsere Welt auch noch Jahre nach Folter und Inquisition immer noch Glaubenskriege führen möchte (auch wenn im Moment eher als "Kalter Krieg).
Denke das da beide Seiten nicht ganz unschuldig sind und hoffe inniglich das es nicht zu einem "Flächenbrand" kommt.
Glücklich sollten sich die Menschen schätzen die Andere anderes sein lassen und jeden nach seiner Fasson glücklich sein lassen.
Ich finde es traurig und

wütend bin ich auch das gebe ich zu.

Grüsse

Saahira

Nagaan · Verfasst am: 17.09.2006 11:55 Titel:

Hallo! Also mal ein Standpunkt von einem Moslem

Da ja bekannt ist wie radikale Islamisten auf beiträge reagieren(damals mit den Mohammed Karikaturen) hätte der Vatikan mit so etwas rechnen müssen! Aber nein statt dessen provoziren sie die Radikalen islamisten!

Jeder schlaue Mensch weiß das die Religion eigentlich friedlich ist, und nur von Terrorgruppen als vorwand genommen wird!
Alleinder Papst hätte diesen Beitrag nicht lesen müssen!
Ich glaube nicht das er falsch verstanden worden ist, da die Texte eindeutig waren, und habe es persönlich auch als Beeleidigung aufgenommen! da auch im Hinduisus und Christentum sehr viel mit Schwerter die Religionen hervorgebracht worden!(das ist eine Tatsache die nicht abgestritten werden ann, da viele Bücher das belegen)!

Allerdings finde ich die Reaktionen von Islamisten(Radikale) übertrieben, da mann das anders hätte regeln können!

Bin aber der Meinung das sich der Papst Klar Entschuldigen muss!

Aber ich glaube das ist eine Verschwörung wie der 11 September! Einfach die Islamisten aufbringen, damit die Welt sieht wie "schlecht" sie sind! ich bin mir zu 120 % icher, das der Vatikan genau mit BUsh und wie die Super Angie unter eine Decke stehen!

Möchte aber mit diesem Beitrag werder jemanden Beleidigen noch urteilen, sondern wesebtlich meineMeinung teilen!

Gruß

Kobra(Der die Politik dieser Welt verachtet und hasst)!

Marcello · Boardadmin

Tanja Ahmed · Verfasst am: 17.09.2006 13:08 Titel:

Huhu

,

@Saahira

Meine Mutter ist katholisch ver-zogen worden im Klosterinternat.

Eigentlich ist es doch logisch, dass wenn man Mohammed zum Kritikpunkt macht, sich seine Anhänger entrüsten... Ich verstehe nicht ganz, wie der Papst im Ernst erwarten konnte, dass sich keine Konsequenzen einstellen. Man sieht deutlich, dass eine Vielzahl der Moslems (Radikale) mit solchen "Ausrutschern" der westlichen Welt nicht umgehen können - und in näherer Zukunft wird sich das wohl auch nicht ändern. Die Radikalen wären sonst keine Radikalen.

Gott sei Dank - es gibt genug Moslems, die sich mit diesen Ausschreitungen nicht einverstanden fühlen und sich verständnislos gegenüber dieser Unvernunft zeigen.

Keine Religion sollte die Möglichkeit bekommen, weltweiten Einfluss zu haben, wenn sie nicht einmal die Grundprinzipien der Menschenrechte befolgt, oder ethisch-spirituellen Wegen folgt. Religion darf, vor allem in diesem Zustand der Entwicklung, kein politisches Mittel sein, sondern gehört in den individuellen Privatraum eines jeden Menschen. Es ist eine Rückbesinnung, Geistespflege und Feinschliff für menschliche Rohdiamanten - keine Schlachtanleitung...

Ich habe weder für die radikalen Islamisten, noch für den Papst Verständnis (wer in fortgeschrittenem Alter noch immer nicht weiß, wie man friedlich miteinander umgeht, der lernt es nimmer mehr... *pessimistisch ist*).

Love & Peace
Tanja

Nagaan · Verfasst am: 17.09.2006 14:15 Titel:

Wobei wir ja daran denken müssen, das der Papst sich die Texte nicht selber aussucht sondern vorgelegt bekommt! er ist sozusagen das Werkzeug!
Wir haben ja alle gesehen wie hart der Vatikan ist! Papst Johannes war so krank , konnte kaum reden und sprechen und trotzdem musste er reden halten und wurde rumkutschiert! Sowas finde ich schon icht mehr human!

ICh schließe mich voll Tanja an!

Auch wenn ich sauer über die rede des Papstes bin! Die Attenate auf Kirchen rechtfertig das nicht! so etwas muss nicht sein! Grausam!
Aber der Vatikan ist eine Entschuldigung schuldig! da das kein Mistverständniss war sondern eine Hundertprozentige Beleidiigung, des Propheten bzw. Islams!

Auch christen findn doch beleidigung der Kirche nicht gut oder! schaut euch doch mal an was mit Madonnas Konzert war!

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,431779,00.html

Oder?

Shayana · Verfasst am: 17.09.2006 14:27 Titel:

Sivia · Verfasst am: 17.09.2006 15:21 Titel:

Das kommt mir immer vor wie die Sache mit dem Huhn und dem Ei:
Wer war die erste ( und damit "ultimative" ) Religion?
Wer hat Wen zuerst beleidigt?
Wer hat sich bei Wem zu entschuldigen?
Wer hat Wessen Religionsausübung zu tolerieren?
Wer hat Wann Wem im Zuge der Religionsausübung Unrecht getan?
Wer hat die "wahre" Wahrheit?

Ich habe mich vor Jahren von allen Religionen verabschiedet. Alle dieser Institutionen haben sich im Laufe der Geschichte mehr oder weniger schuldig gemacht und keine schafft es, eine andere zu tolerieren.

Religionen werden "benutzt" um ganze Völker in Schach zu halten. Wie soll man so etwas unterstützen?

Einfach nur schlimm und schade!

Im aktuellen Konflikt kann ich jedoch die Aufregung nicht nachvollziehen. Und wenn nach jedem unangebrachten Ausspruch der islamischen Führer in Deutschland eine Moschee angesteckt würde, wäre das ebenso ein Verbrechen wie umgekehrt christliche Kirchen anzuzünden.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Konflikt jemals gelöst werden kann.

Saahira · Account inaktiv

Hallöle Zusammen

@Shayana deine Meinung
Zitat
"Ich finde es auch ziemlich daneben, was der Papst z.B. über Frauen denkt. Zünde ich deshalb Kirchen an...? Nö, ich und meine Geschlechtsgenossinenn erwarten noch nicht einmal ernsthaft eine Entschuldigung von dem alten Herrn (und würden auch keine kriegen). Aber immerhin darf ich in diesem unserem Land sagen, was ich an dieser Kirche sch... finde. "
Zitat Ende
vertrete ich genauso auch, kann dir da nur zustimmen.

Aber die Moslems die ich persönlich kenne sind ebenso tolerant wie ich und würden auch nie eine Kirche anzünden bzw. ich denke das es sich in dem Fall um "Verwirrte" oder aber um Terroristen handelt die sowieso nur nach Gründen suchen um eben das zu tun.

@ Kobra ..Das der Papst eigentlich eine Marionette des Vatikan ist , ist unbestritten.
Aber leider ist der Vatikan eine der mächtigsten Einrichtungen der Erde, und einer der reichsten leider auch...und wie ich als Fau finde leider auch extrem frauenfeindlich...ect.also ein Fan bin ich definitiv nicht.

Apropos , so am Rande erwähnen möchte ich noch: Sogar meine streng katholische Mutter denkt so, sie hat sich damals schon über den sogen. "PillenPaule" in den 60 Jahren aufgeregt der Frauen von der Hl.Komunion ausschloß weil sie die Pille zur Empfängnisverhütung nahmen, und sie hat sich damals selbst davon ausgeschlossen als Konsequenz.
Nix desto trotz IST sie nach wie vor Katholisch und hat mich so erzogen .
Ich finde nicht nur das Verbot der Empfängnisverhütung hammerhart, auch das Verbot der Benutzung von Kondomen zur Verhütung von AIDS ect. gerade in DrittWEltländern ist eine solche Schw.....erei ohnegleichen...
Dazu muss ich sagen@Tanja : Auch meine Mutter plus ich wurden in katholischem Mädchenpensionat (ver)zogen

und ich versuche nach wie vor Toleranz zu üben und ALLE Religionen zu akzeptieren genau wie du.
Ich lebe nicht den Katholizismuss, hey ich bin geschieden und habe auch so einige der Regeln der Katholischen Kirche gebrochen, lebe eher der Natur verbunden.
Meine Tochter wird wahrscheinlich über kurz oder lang aus der Kirche austreten und ich werde ihr keine Steine in den Weg legen, ich hatte diese Möglichkeit leider nie .
Hoffe das sich diese "Altherrenreligion" irgendwann mal der heutigen Zeit anpasst und toleranter Andersgläubigen gegenüber wird.
Habe auch schon Gottesdienste in kath. Kirchen erleben dürfen die wirklich sehr bewegend, ehrlich und nicht frauenfeindlich waren, die tolerant waren und die wurden in dem Fall von einer Frau gehalten (wie das in dieser kath. Kirche in der Schweiz drüben geregelt wurde? Keine Ahnung, aber es war sehr schön und bewegend.

Nix desto trotz zurück zum Thema:
Eine Entschuldigung des Papstes/Vatikan ist abolutes MUSS um nicht wieder in die Zeit der Kreuzzüge zurückzufallen.

Grüsse

Saahira (die heute nicht so tanzfreudig ist, sondern allgemein auch wegen anderer Dinge eher

aber das ist bei mirglücklicherweise kein Dauerzustand)

Nagaan · Verfasst am: 17.09.2006 18:03 Titel:

Die leute die die Kirchen anzünden können keine Gläubigen Moslems sein, da der Koran und somit Islam alle Religionen toleriert! Ich war 7 jahre lang in einem Koran Internat und kenne mich bestens damit aus!

Ich finde es nicht ok, das mann sagt "die moslems haben eine Kirche angezündet".

Ein wahrer Moslem würde nie Selbsmortattentat machen(laut Koran ist Selbsmord jeglicher art eine Größte Sünde und führt zu Verdammnis)! Oder irgendwelche Synagogen anzünden bzw. Kirchen!

Daher bevorzuge ich die Wörter Politische Radikalisten, denn dasd sind diese Leute in wirklichkeit!

Und der Vatikan hat erreicht was es wollte, Jetzt sind alle moslems der Welt für andere Menschen ne Bedrohung...und so wird das auch hingestellt!
Dumm finde ich das keiner Aus politischen intrigen lernt, die menschen sind heute in soo einer Entwicklung aber Strohdumm alle sim Fernsehen zu glauben!

Es mögen Kirchen angezündet worden sei(leider kann mann es nicht rückgängig machen) aber keine sagt" oh wie kommt der Papst dazu die Religion so zu bekleidigen)!

Habt ihr jemals gesehen das über den Hinduismus,Taoismus der Papst so geredet hat....nein? Immer ist es der Islam! Ich finde es nicht inordnung das der Islam jedesmal die Zielscheibe und spielbrett der Politiker bzw. Vatikan wird!

Ich finde es hätte auch schlimmer kommen können,ich hoffe nur das sich die Radikalen gruppen beruhigen und der Papst und Vatikan endlich mal ne Entschuldigung für ihre Gebaute Schei.....loswird!

Die leute vergessen immerwieder das es ne Pure Beleidigung war, ein Missverständnis kann es in so einer klaren Textvorlesung nicht geben! wie schon gesagt, der vatikan hätte doch wissen müssen was so ein Text bewirken kann, nach der KarikaturSchei.......!

Der Vatikan sollte sich schämen vom Frieden zu reden! Für libanon hat er sich nicht soo eingesetzt(Hat er sich überhaupt eingesetzt?)! Frauen werden bis zum Untersten verachtet! Schwule werden verfolgt und gedemütigt...wird was gemacht ...nein! In was für einer Zeit leben wir!
Und der Vatikan spricht von Frieden!???????????????????????? Die sind doch untereinander im Krieg!

Sivia · Verfasst am: 17.09.2006 19:33 Titel:

@kobra
ich geb Dir recht, aber genauso wie es keine Islamisten sondern radikale Spinner waren, die Brandbomben auf die christlichen Kirchen geworfen haben,
genauso sollte auch die islamische Welt bitte nicht alle Christen über einen Kamm scheren.

Und ich glaube, dass ich für viele Andere sagen kann:
ein Angehöriger, gleich welcher Religion ist für mich nicht automatisch eine Bedrohung ( kriegs-orientierte Staatsoberhäupter machen mir da weit mehr Angst ).

Ich hoffe, dass wir alle mit unserem gemeinsamen Hobby OT mit dazu beitragen können zumindest in unserem Umkreis "den Ball flach zu halten".

Nagaan · Verfasst am: 17.09.2006 21:29 Titel:

schließe mich dir voll an Sivia!

Wir OT Liebhaber halten meistens immer zusammen!

Youssouf · Verfasst am: 17.09.2006 22:49 Titel:

Hallo allerseits,

Meine Gedanken zum Thema…

1) Daß der Papst in allem, was er sagt, nur eine Marionette ist, glaube ich gerade bei Benedikt XVI. nicht unbedingt. Der kennt ja das Umfeld dort ganz genau aus eigener Erfahrung. Und gerade diese Vorlesung war ihm wohl auch persönlich sehr wichtig, das ist ja auch quasi sein « gelernter Beruf ».
2) Wie so oft ist es auch in diesem Fall so, daß man das Zitat natürlich nicht aus dem Zusammenhang reißen soll und nicht mißverstehen darf. Aber es kann ja niemand so naiv sein, nicht vorauszusehen, daß bei einem solchen doch ziemlich drastisches Zitat aus dem Munde solch eines doch ziemlich bedeutenden Mannes genau das passieren wird – mit oder ohne Absicht. Es kann mir niemand weismachen, daß er genau dieses Zitat nicht hätte umgehen können. Er hat es aber bewußt gewählt und damit meiner Ansicht nach die Reaktionen in Kauf genommen.
3) Fast könnte man ihm unterstellen, das wäre eine absichtliche Provokation, die natürlich gewalttätige Reaktionen islamischer Fanatiker auslöst. Der Papst « bedauert » das diskret, aber der Islam erscheint wieder einmal im schlechten Licht. (wobei das ja nicht Benedikts Schuld wäre).
4) Richtigen Dialog kann die katholische Kirche eigentlich nicht wollen, denn sie erkennt außer sich selbst keine andere Kirche an (auch die evangelische nicht). Fast wäre es deshalb schon konsequent, wenn der Papst die anderen Religionen ganz offen als falsch und schlecht darstellen würde.

Mein Fazit : Ein Papst steht unter ständiger Beobachtung, und jedes Wort, jede Geste kann als Signal interpretiert werden – mit dieser Aktion hat er nicht viel Gutes erreicht.

Grüße
Youssouf

PS : Zitat :
« Meine Tochter wird wahrscheinlich über kurz oder lang aus der Kirche austreten und ich werde ihr keine Steine in den Weg legen, ich hatte diese Möglichkeit leider nie . »
Warum nicht ? Was hindert dich daran, es jetzt zu tun ?

Merit · Verfasst am: 18.09.2006 09:11 Titel:

Hallo,

@ Shayana: Ich kann mich Dir weitestgehend anschließen.

Auch, wenn ich jetzt gehörig Prügel einstecke: Mir geht das Geseiere auf den Geist! Ich fand schon den Karikaturenstreit vollkommen ausufernd! Ja, die Karikaturen waren daneben. Ja, das Zitat von Benedikt war unbedacht. Aber: Man muss die Kirche (im wahrsten Sinne des Wortes) auch mal im Dorf lassen!
Ich habe nichts gegen den Islam oder Moslems, im Gegenteil, ich habe muslimische Freunde. Aber ich habe keine Lust, Verständnis bis zum Es-geht-nicht-mehr demonstrieren zu müssen! Die Reaktionen der muslimischen Welt (oder zumindest des Teils, der in unserer Presse zitiert wird) gehen mir zu weit! Das Christentum darf offenbar allerorten lächerlich gemacht und in den Schmutz gezogen werden. Aber wehe, wehe, man äußert mal ein kritisches Wort gegen den (fundamentalistischen) Islam, wie er leider von einigen, die sich unglückseligerweise immer sehr lautstark in Szene zu setzen wissen, praktiziert wird!

Wenn ich lese, was für Reaktionen auf die - vollkommen aus ihrem Zusammenhang gelösten - Äußerungen des Papstes kommen, könnte ich kotzen: Eine italienische Nonne in Somalia erschossen, nachdem islamistische Prediger zur Jagd auf den Papst aufgerufen haben, in der Türkei tragen christliche Türken nun aus Angst ihr Kreuz unter der Kleidung, die Entschuldigung des Papstes wird nicht akzeptiert, etc. pp. Die Liste wäre endlos.

Eines der kostbaresten Güter unserer Zivilisation, das Meinungs- und Gedankenrecht, sollte immer mit Bedacht eingesetzt, darf aber nicht beschnitten werden! Und es kann schon gar nicht sein, dass von "außen" diktiert wird, was man hierzulande sagen darf. Wenn Kritik an den Worten des Papstes geäußert wird, ist das vollkommen in Ordnung - das ist konstruktive Auseinandersetzung, die wir alle zum gegenseitigen Verständnis brauchen. Wenn diese Kritik aber permanent mit Gewaltandrohungen verbunden wird, sehe ich nicht, wie man den so bitter nötigen religionsphilosophischen Diskurs frei aufrecht erhalten soll.

Ich bin kein Fan des Papstes, ich habe nichts gegen Moslems. Aber ich habe eine ganze Menge gegen Ignoranz, Gewalt, Verhetzung und Intoleranz.

Merit

Dahab Sahar · Verfasst am: 18.09.2006 12:44 Titel:

...ich hätte mir wohlüberlegtere Wort gewünscht.....ein Mann, dem man "Weisheit" unterstellen sollte, hätte diese Reaktionen vorhersehen können - und vielleicht hat ja jemand das Interview eines Bischoff xyz (weiss nicht mehr den Namen) zu dieser Rede gesehen, der es sich nicht nehmen lies nochmals zu betonen, daß die Hagia Sophia ja immerhin die schönste und bedeutendste christliche Kirche der Welt sei....?

Naja...und das extremistische Moslems sich da nur freudig die Hände reiben um mal wieder eine Aktion zu rechtferigen wundert doch ehrlich gesagt niemanden mehr, oder ?

Was für eine Welt in der nicht einmal die Institutionen, die sich der Weisheit und der Philosophie rühmen immer noch nicht aus einem mentalen Kindergartenlevel (ich bin aber besser als du) gefunden haben und ihren Schäfchen immer noch nicht mit gutem Beispiel vorrausgehen können.....

....die ganze Sache macht mich nicht wütend, sondern traurig...denn darunter leiden werden wie immer nur die "kleinen armen schweine"

NAWAIM · Verfasst am: 18.09.2006 13:22 Titel:

Nagaan · Verfasst am: 18.09.2006 13:43 Titel:

NAWAIM · Verfasst am: 18.09.2006 14:06 Titel:

Merit · Verfasst am: 18.09.2006 14:07 Titel:

Der Papst hat sich entschuldigt!
Aber es scheint vielen einmal wieder nicht zu reichen...

Und ja, es gab wegen des Madonna-Konzertes Aufrufe der Empörung - aber keine Androhungen von Gewalt oder gar Gewaltausbrüche! Und das ist ein großer Unterschied.

Ich glaube nicht, dass Muslime anders behandelt werden. Gerade im Libanon-Israel-Konflikt hat man hierzulande den Muslimen besonders viel Verständnis entgegen gebracht.

@ Kobra: Du löst das Zitat aus dem Zusammenhang... Papst Benedikt sagt einleitend zu dem folgenden Zitat, es sei in "erstaunlich schroffer, und überraschend schroffer Form" ausgesprochen worden und fügt später noch hinzu, dass der Kaiser [verbal] zugeschlagen habe. Somit relativiert der Papst das Gesagte bereits in gewisser Weise. Zitate aus ihrem Zusammenhang loszueisen finde ich unsachlich.

Ich finde es übrigens sehr schön und fruchtbar, dass das Thema hier so rege und respektvoll (so denke ich doch) diskutiert wird!

Lieben Gruß an alle,
die Merit

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