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Nagaan
Beiträge: 1074
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 16:52
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Verfasst am: 18.09.2006 14:14
Titel:
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Ja es ist im Koran Verboten(einer der Schwersten Sünden) Menschen zu Töten egal was der Grund sein Mag!
Islam ist nicht die Einzige Religion gewesen die Mit Gewalt ihr Reich verbreitet hat!
Und das ist der Punkt was immer weggesteckt wird! ja ich habe den Kompletten Text gelesen und fühle mich bzw. die Religion trotzdem Beleidigt!
Ich würde nie Jesus oder sonst eine Religiöse Person beleidigen, allein aus Respekt vor derjeweiligen Religion!
| Zitat: | | Benedikt habe zu Beginn des Besuchs an die Politik appelliert, den Dialog der Kulturen und Religionen zu verstärken. Dies sei allerdings „kein positiver Beitrag dazu“, sagte Kizilkaya dem Blatt. „Wenn wir alle in die historische Kiste greifen wollten, dann wäre der Dialog kaum möglich.“ |
[/quote]
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Merit
Beiträge: 209
Anmeldungsdatum: 31.01.2006 13:55
Wohnort: Mainz
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Verfasst am: 18.09.2006 14:21
Titel:
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Richtig, kobra85, der Islam ist nicht die einzige Religion, die mit Gewalt vorgegangen ist.
Die Kreuzzüge liegen allerdings schon satte 5-600 Jahre zurück. Momentan ist aber der Islam wohl die einzige Religion, die derart stark mit Gewalt verknüpft wird. Und das ist, mit Verlaub, schade, unnötig und auch verdammt dumm! Das sollte keine Religion nötig haben. Und jeder, egal ob Muslim, Christ, Jude oder Buddhist, der seine Religion mit Gewalt verbreiten oder auch nur verteidigen will, ist ein Idiot und mehr als das!
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NAWAIM
Beiträge: 110
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 00:59
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Verfasst am: 18.09.2006 14:22
Titel:
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| kobra85 hat folgendes geschrieben:: |
Und das ist der Punkt was immer weggesteckt wird! ja ich habe den Kompletten Text gelesen und fühle mich bzw. die Religion trotzdem Beleidigt!
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Immer diese heissblütigen Orientalen 
Dann müssen wir das wohl akzeptieren, dass Du Dich beleidigt fühlst!
Allerdings müssen wir auch darum bitten, dass man uns "kaltblütige" Europäer nicht ganz so ernst nimmt! Es scheint ja fast so, als legten wir es auf eine gewalttätige Auseinandersetzung an, was aber nicht stimmt!
Und auch von meiner Seite
Ich verurteile sämtliche Gewalt, die von Seiten der sogenannten Christen während der Geschichte gegenüber anderen Glaubensgemeinschaften und Völkern angetan wurde!
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Saahira
Account inaktiv
Beiträge: 835
Anmeldungsdatum: 12.04.2005 19:55
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Verfasst am: 18.09.2006 14:40
Titel:
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Hallöle Ihr Lieben
Und auch von meiner Seite
Ich verurteile sämtliche Gewalt, die von Seiten der sogenannten Christen während der Geschichte gegenüber anderen Glaubensgemeinschaften und Völkern angetan wurde!
DITO, dem schließe ich mich ausnahmslos an.
Warum bekommen nicht ALLE Menschen einfach Ethik anstatt Religionsunterricht an der Schule als Pflichtfach und gut isses.
Die Religionsfreiheit haben wir doch angeblich sowieso schon...obwohl ich manchmal das komische Gefühl habe die steht nur auf dem Papier, denn wenn es real gelebt würde bei ALLEN Menschen gäbe es keine Glaubenskriege, aber wahrscheinlich trotzdem noch Terroristen  und inkompetentes Bodenpersonal der Kirchen wahrscheinlich auch nach wie vor.
Liebe tanzfreudige Grüsse
Saahira
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IFTAH YA SIMSIM
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Reyhan
Beiträge: 630
Anmeldungsdatum: 20.09.2004 15:42
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Verfasst am: 18.09.2006 16:25
Titel:
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Hallo zusammen,
ohne mich jetzt wirklich hier in die Diskussion - die ich teilweise zum Kopfschütteln fand - einzubringen, würde mich interessieren: Wer hat denn die Benedikt Rede ganz, bzw. den Wichtigen Zusammenhang des umstrittenen Satzes gelesen und auch wirklich verstanden?
Das meine ich jetzt ernst, denn es ist ja kein Text aus der B-Zeitung.
Sorry, aber ich habe den Eindruck gewonnen, als plappern da einige ohne zu wissen worum es Benedikt wirklich ging.
Dennoch liebe Grüße an alle
Reyhan
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www.bauchtanzschulefrankfurt.de
www.reyhan.de
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Tanja Ahmed
Beiträge: 1546
Anmeldungsdatum: 08.02.2004 10:14
Wohnort: München
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Verfasst am: 18.09.2006 16:46
Titel:
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Shayana
Beiträge: 201
Anmeldungsdatum: 28.08.2005 20:15
Wohnort: Minden
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Verfasst am: 18.09.2006 17:00
Titel:
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| kobra85 hat folgendes geschrieben:: | | Ja es ist im Koran Verboten(einer der Schwersten Sünden) Menschen zu Töten |
Tatsache ist aber leider, dass viele, die sich Muslime nennen, Morde (z.B. auch die massive Unterdrückung und Ermordung von Frauen) mit ihrem Glauben rechtfertigen. Du sagst mir jetzt, das sind in Wirklichkeit keine echten Muslime. Woher weiss ich, wem ich da glauben soll...?
Und vor allem: warum ist es meine Aufgabe das zu relativieren? Wenn so viele Menschen die Botschaft des Koran offenbar so missverstehen, wäre es dann nicht als erstes an den echten, gläubigen Muslimen, klar Stellung zu beziehen, es zu verurteilen und sich wehement dagegen zu stellen?
Statt dessen hat man hier oftmals den Eindruck, diese "beleidigenden" Äusserungen durch Bilder oder Worte würden von den Muslimen als schlimmer betrachtet als die gewalttätigen Ausschreitungen als Reaktion darauf. Statt sich einzugestehen, dass es Probleme gibt, und dass die Kritik gewisse Gründe hat, geht man nicht in erster Linie gegen die vor, die das Ansehen des Islam durch ihre Taten(!) in den Dreck ziehen, sondern gegen die Kritiker. Und verstärkt damit doch das Bild, Muslime wären nicht kritikfähig und der Gewalt zugetan.
| Zitat: | | Ich würde nie Jesus oder sonst eine Religiöse Person beleidigen, allein aus Respekt vor derjeweiligen Religion! |
Und ich werde immer meine Stimme erheben, wenn ich sehe, dass irgendjemand einem anderen Menschen Unrecht oder Gewalt antut - auch wenn er es im Namen einer Religion macht und egal welcher.
Ciao, Shayana
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Nagaan
Beiträge: 1074
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 16:52
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Verfasst am: 18.09.2006 18:53
Titel:
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| Zitat: | | Papst Benedikt sagt einleitend zu dem folgenden Zitat, es sei in "erstaunlich schroffer, und überraschend schroffer Form" ausgesprochen worden und fügt später noch hinzu, dass der Kaiser [verbal] zugeschlagen habe. Somit relativiert der Papst das Gesagte bereits in gewisser Weise. Zitate aus ihrem Zusammenhang loszueisen finde ich unsachlich. |
Da bin ich wohl wie viele hereingefallen auf die "verkürzte VErsion(habe nie die andere Version mitbekommen)! So das es wirklich wie eine Beleidigung aussah!
finde aber das der Text hätte trotzdem nicht vorgelesen werden können!
habe mich mal mit meiner Arbeitskollegin unterhalten, mir ist klar geworden das ich durch meine reaktion hier nicht wesentlich besser war als die aderen da draußen("muslime")
@ Nawaim
| Zitat: | | Immer diese heissblütigen Orientalen |
ja das wird uns manschml zum verhängnis 
Möchte mich für mein Un wissendes Verhalten Entschuldigen , ABER der Vatikan hat sofort erkannt das dieser Text sehr schroff ausgedrückt war....warum wurde er dann gelesen? Aber wer wird schon die Politik dieser Zeit Verstehen!
Ja ich finde es echt schade das es wirklich leute gibt die die religion so in den dreck ziehen!
Der Islam hat mit erdiedrungen der rrauen, Gewalt und Töten nichts gemein! aber um das wirklich zu verstehen muss man sich mit dem Islam verfassen!
Na ja 
Wir werden eh noch einige Vorkommnisse erleben dieser Art...Leider!
Gruß
Kobra
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Youssouf
Beiträge: 42
Anmeldungsdatum: 14.01.2006 16:27
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Verfasst am: 18.09.2006 19:51
Titel:
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Hallo allerseits,
Dank Nawaim können wir ja jetzt alle den Originaltext lesen und es ist wohl eindeutig, dass Benedikt damit keine direkte Provokation an die Adresse der Moslems austeilen wollte. Meines Erachtens ist das aber trotzdem nicht das Problem, denn Kontext hin oder her, der Satz ist hochbrisant und kann eben sehr leicht aus dem Zusammenhang gerissen und missverstanden werden. Das war schlichtweg vorhersehbar und dem Redner musste klar sein, dass er damit eine Büchse der Pandora öffnen wird. Genau das, genau das ist passiert, und was er da freigesetzt hat, verschwindet auch durch die Entschuldigung nicht so schnell. Ich schließe mich voll und ganz meiner Vorrednerin an, die schreibt
| Zitat: |
„und vielleicht hat ja jemand das Interview eines Bischoff xyz (weiss nicht mehr den Namen) zu dieser Rede gesehen, der es sich nicht nehmen lies nochmals zu betonen, daß die Hagia Sophia ja immerhin die schönste und bedeutendste christliche Kirche der Welt sei....?
Naja...und das extremistische Moslems sich da nur freudig die Hände reiben um mal wieder eine Aktion zu rechtferigen wundert doch ehrlich gesagt niemanden mehr, oder ?
Was für eine Welt in der nicht einmal die Institutionen, die sich der Weisheit und der Philosophie rühmen immer noch nicht aus einem mentalen Kindergartenlevel (ich bin aber besser als du) gefunden haben und ihren Schäfchen immer noch nicht mit gutem Beispiel vorrausgehen können..... |
Zu dem Bischof möchte ich ein weiteres Beispiel hinzufügen: In meiner Zeitung (Titelseite: Papst-Entschuldigung) finde ich weiter hinten einen Bericht über eine Kirchenweihe durch Bischof Müller (Regensburg): „In seiner leidenschaftlichen Predigt erinnerte der Bischof an den Papstbesuch und seine Gelehrtenrede. „Es ist unvernünftig, sich auf Gott zu berufen und sich gegen die Geschöpfe Gottes zu wenden“. Die islamische Welt müsse lernen zu unterscheiden, denn die Grundwerte müssten in aller Welt geachtet werden. „
Teil 1 mag man noch anerkennen, aber Teil 2 war schon wieder mal unnötig und wird sicher von dem ein oder anderen als ungehörige Belehrung der Moslems aufgefasst. Muß denn das sein? Überschrift des Artikels übrigens: „Bischof übt Islam-Kritik“.
So wird in meinen Augen durch (bewusst oder unbewusst) gestreute brisante Äußerungen plus entsprechendes Medieninteresse ein ungutes Klima erzeugt.
Auch hier kann ich mich nur anschließen:
| Zitat: | | ....die ganze Sache macht mich nicht wütend, sondern traurig...denn darunter leiden werden wie immer nur die "kleinen armen schweine" |
Youssouf
Übrigens, die Verbreitung des Islam war nicht überall von Gewalt geprägt. Als die Araber Spanien (al-Andalus) eroberten, wurden die einheimischen Christen und Juden toleriert bzw. konvertierten freiwillig. Nicht jede Eroberung der Araber war ein Religionskrieg oder so etwas.
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Kurzsichtig ist der, welcher nur auf den Weg blickt, auf dem er geht, und auf die Wand, an die er sich lehnt. - Khalil Gibran
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Dahab Sahar
Beiträge: 369
Anmeldungsdatum: 05.05.2005 12:34
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Verfasst am: 18.09.2006 22:49
Titel:
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Hallo Naiwam,
Vielen Dank für die erklärenden Worte/Zitate !
Aber du hast es ja auch festgestellt
| Zitat: | | Ich mein, es muss für uns doch möglich sein, Mohamed im wissenschaftlichen Diskurs zu erwähnen, ohne dass jemand gleich "Jehova" schreit! Alles andere grenzt an Selbstzensur! |
...es ist eben nicht möglich...und schon gar keine sachliche Diskussion...das ist es, was ich traurig finde !
Das Kommunikationslevel ist auf intellektuellem Tiefstand ! 
Und weil das schon länger so ist und es sich auch in naher Zukunft nicht ändern wird, bin ich der Meinung, der Papst hätte ein Gespür dafür haben sollen, daß nicht jeder seine "Message" versteht.....
....leider !
Ich finde es ohne Worte, was für eine Lawine da losgetreten wurde ...... 
oh...weh.....nochmal viele Schreibfehler verbessert......bin schon zu müde ...gähhhn
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Die Kunst des Lebens ist, seinen eigenen Weg zu finden, und sich nicht an den Wegweisern zu verlaufen.... von Christian Ehmann
www.dahabsahar.de *****www.bv-orienttanz.de
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alisha
Beiträge: 96
Anmeldungsdatum: 14.09.2006 08:17
Wohnort: südl.niedersachsen
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Verfasst am: 19.09.2006 07:04
Titel:
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Hallo Ihr Lieben!
Mich macht es unendlich traurig, was so alles im Names des Glaubens passiert und da spielt die Richtung keine Rolle! Ich werde es nie verstehen, warum man / frau im Namen des Glaubens töten oder verbal verletzen muß. Welchen Sinn macht das? In allen heiligen Schriften steht doch, dass man / frau nicht töten darf,..warum passiert das trotzdem??? Wie traurig muß der Gott einer jeden Religion sein, wenn er sich so mißverstanden fühlt?? Mir ist es egal, welchen Glauben ein Mensch hat, wichtig ist, dass sein Herz "rein" ist.
Traurige Grüße alisha / Iris
P.S. Ich glaube auch an eine höhere Gewalt, es ist aber ganz sicher nicht die, die sich auf Kosten anderer bereichert, sich einen Namen gibt und zusieht, wie in anderen Ländern viele, viele Menschen hungern...
_________________
Wähle einen Beruf, den du liebst und du brauchst niemals im Leben zu arbeiten!
*Konfuzius*
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Merit
Beiträge: 209
Anmeldungsdatum: 31.01.2006 13:55
Wohnort: Mainz
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Verfasst am: 19.09.2006 08:08
Titel:
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@ Kobra85: Hut ab!  Ich habe immer Hochachtung vor Leuten, die die Größe haben, ihre "Fehler" einzugestehen und sich zu entschuldigen.
@ Youssouf: Hm, ja, vielleicht hätte der Papst 100x nachdenken sollen, bevor er redet. Aber muss man seine Rede wirklich so überdenken und einschränken, damit ja kein Verrückter sie mehr verfäschen kann, auch nachdem er Zitate aus ihrem Zusammenhang gerissen hat?
Man sollte auch immer auf den Verstand der Zuhörenden zählen dürfen... Dennoch stimme ich Dir zu, dass man in dieser offenbar doch sehr sensiblen Zeit mit besonders viel Bedacht seine Worte wählen sollte.
Und nochmals: Danke, liebe Foris, für diese anregende Diskussion!
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Nagaan
Beiträge: 1074
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 16:52
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Verfasst am: 19.09.2006 12:45
Titel:
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@ Merit! Bin halt gut erzogen worden Also ich hatte nie probleme gehabt fehler zu gestehen!
Manschmal muss man mir den richrigen Weg weisen und kurz zur Vernuft rütten!
Und das ist hier geschehen! bin halt noch sehr jung! 
Danke an die Schwestern(und Brüder) hier! 
Gruß
Kobra!
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NAWAIM
Beiträge: 110
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 00:59
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Verfasst am: 19.09.2006 13:56
Titel:
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@Kobra85
Da haben wr doch endlich eine Basis, auf der wir vernünftig miteinander reden können
Es wird immer Misverständnisse zwischen den Religionen geben, aber es ist doch wichtig, dass man darüber GEMEINSAM REDEN KANN - dann sind wir jeweils auf unserem eigenen spirituellen Weg ein gutes Stück vorangekommen, denke ich!
Zum Verhältnis Christentum-Islam: es ist immer einfacher, die andere Partei zu kritisieren und die eigenen Fehler zu übersehen!
Ich finde es ist an der Zeit, vor der eigenen Türe zu kehren und Zeichen zu setzen!
Ob der Papst auch auf die Idee kommt, selbst den interreligiösen Dialog mit den höchsten Islamvertretern zu führen??
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Nagaan
Beiträge: 1074
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 16:52
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Verfasst am: 19.09.2006 19:01
Titel:
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@NAWAIM  Wir OT-Tänzer halten doch eh immer zusammen!
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Tanja Ahmed
Beiträge: 1546
Anmeldungsdatum: 08.02.2004 10:14
Wohnort: München
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Verfasst am: 19.09.2006 19:04
Titel:
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Ich glaube, das ist etwas ganz besonderes, dass Menschen sich so verständigen können und würde nicht behaupten wollen es ist selbstverständlich...
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Orientalischer Tanz in München
www.tanja-ahmed.de
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AichaHussein
Beiträge: 55
Anmeldungsdatum: 09.10.2006 02:14
Wohnort: ... in my Genie-Bottle ...
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Verfasst am: 11.10.2006 18:41
Titel: ... Beitrag ...
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Also, der Koran verurteilt jegliche Gewalt ausser zur Selbstverteidigung der Familie und des Hab´ und Gutes wie die Bibel ...
Das Muslime ich an solchen Äusserungen hoch-ziehen und mit Gewalt reagieren, aht meist etwas mit der sozialen-finanziellen Unzufriedenheit, dem tagtäglichen Spott und dem allgem. Ausländerhass zutuen ... also der Ausgrenzung.
Das die Muslime selber gegen die Gewalt von Innen vorgehen sollten sehe ich auch so, aber es ist schwer, sind die meisten doch in Familie und Arbeit eingebunden und meist "mit eigenen" Problemen beschäftigt ... ferner ist es so das es einfach an Nachwuchs in den islamischen Gemeinden fehlt die Öffentlichkeitsarbeit machen und auch Diskussionsbereit sind ... viellicht bräuchte es da auch unterstüzung von Deutschen ...
... was stimmt ist, das Tänzer also Künstler da meist toleranter im Denken sind ...
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Anchesenamun
Beiträge: 45
Anmeldungsdatum: 20.12.2006 20:44
Wohnort: Berlin-Hermsdorf
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Verfasst am: 22.12.2006 22:57
Titel:
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Hallo ihr Lieben,
ich habe mir auch so meine Gedanken über diesen ständigen Streit zwischen Muslime und Christen gemacht.
Ich war am Hatschepsuttempel, unmittelbar nach dem Anschlag in Ägypten mit zig toten Touristen. Ich habe die Einschusslöcher gesehen und war auch ein wenig ängstlich, muss ich gestehen. Daraufhin bin mit meinem Reiseleiter ins Gespräch gekommen und der hat mir erklärt, dass 99 % der Muslime nicht damit einverstanden sind, was die Fundamentalisten machen. Er sagte, der Islam ist eine friedliche Religion und der Dschihad wird nur dann ausgerufen, wenn der Glaube direkt angegriffen wird, wie z. B. die Kreuzzüge im Mittelalter, wenn also Andersgläubige kommen um den Islam zu vernichten. Machen wir uns nichts vor, als die Türken vor Wien standen haben wir es auch so gemacht und einen "Dschihad" ausgerufen. Die Christen sind nicht ein Deut besser.
Nun kam der 11. September und schon sind alle Muslime die bösen, obwohl die meisten den Anschlag verurteilen, wie so oft, wird alles über einen Kamm geschoren. Wir müßten es eigentlich besser wissen. Fahrt in ein fremdes Land und outet euch als Deutsche und schon muss man sich von vielen als Nazi schimpfen lassen, nur weil so ein paar Schwachköpfe hier wahllos auf Ausländer einschlagen.
Viele Koranschulen sind bedauerlicherweise der Meinung, den Koran so zu formulieren und auch dann von der Kanzel herunter zu predigen, dass viele einfache Menschen es so akzeptieren. Wie auch hier in kleineren Gemeinden dem Pfrarrer alles aufs Wort geglaubt wird und wahrscheinlich auch mit gezückter Bombe losziehen würden, wenn es denn der Pfarrer verlangt.
Ich habe den Koran gelesen, dort wird auch nirgends behauptet, dass Frauen verschleiert - außer zum Gebet - herum laufen müssen.
Gegen Fanatismus kommt man eben nicht an.
Man sollte die Fundamentalisten dort einordnen, wohin sie gehören, als Terroristen, die nur Zerstörung im Kopf haben. Auch wir hatten damals unsere Fundamentalisten, wie z. B. die Bader-Meinhoff-Gruppe, nur, dass sie andere "Ziele" hatten. Im Grunde genommen ist denen doch der Grund vollkommen egal, Hauptsache, sie können Tod und Zerstörung säen. Es sind Verbrecher und sie haben mit dem Glauben gar nichts zu tun.
Ich glaube, den Fundamentalisten kommen diese "Beleidigungen" des Islam gerade recht, so können sie wieder tätig werden.
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Liebe Grüße
Anchesenamun
Eine Frau ohne Bauch ist wie ein Himmel ohne Sterne.
Arabisches Sprichwort
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Nagaan
Beiträge: 1074
Anmeldungsdatum: 26.06.2006 16:52
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Verfasst am: 23.12.2006 14:40
Titel:
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Ich scließe mich Anchesenamun(schwieriger Name ) voll an und stimme 100 % zu!
Gruß
Kobra
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Verfasst am: 24.12.2006 13:26
Titel:
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Hallo Ihr Lieben,
ich finde es einfach sehr unproduktiv, wenn sich irgendeine Glaubensgemeinschaft über eine andere erhebt und meint ihre Art des Gottesdienstes sei die bessere.
Machen wir uns doch nichts vor: So denken eine Reihe Christen über Moslems und Moslems über Christen, sogar Sunniten über Schiiten und umgekehrt usw. usw.: Wir haben die bessere Religion und die ganze Wahrheit für uns gepachtet!
Das kann doch nur zu Streitigkeiten ohne Ende führen.
Einer sagte mal sinngemäß: Die, die meinen ALLES immer nur gut und besser machen zu wollen, machen die Welt am Ende nur noch schlimmer.
Das trifft wohl im Falle von Fanatikern jeglicher Glaubensrichtung zu. Ein Mensch hat nun mal Schwächen und Fehler, d.h. die eine oder andere kleine Sünde.
Wer keine bei sich entdeckt und zuläßt, findet dafür um so mehr bei anderen.
Liebe Grüße
Sylvia
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