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Tribaljunkie · Beiträge: 13 Anmeldungsdatum: 12.02.2010 16:00 Wohnort: OWL

Weil die Frage mal aufkam, was Carolena selbst zu ATS und wie sie den Begriff gebraucht haben möchte, aufkam, hier Ihr brandaktuelles Statement dazu - eher schon ein Manifest:

http://www.fcbd.com/CarolenaNericcio/index.shtml

Also ATS Old School als Basis für alle (FCBD DVD1 + 4) und ATS New Style, darauf basierend...

Der Tribal D.A.CH. Verein wird die Übersetzung Anfang kommender Woche bringen (www.tribal-dach.de)

Alsuna · Verfasst am: 10.12.2010 19:38 Titel:

Hallo!

Ich bin neu hier und wundere mich, dass es in diesem Thread gar keine Reaktionen gibt!?? Dabei wurde doch im Thread >>Wer interessiert sich eigentlich noch für "altmodischen<< noch hitzig über die Definition von ATS diskutiert!? Hat niemand den Text gelesen oder warum sagt hier keiner etwas zu diesem Thema?

Ich schließe mich Tribaljunkie an: Endlich deutliche Worte!

Ich kann Carolenas im Text geschilderte Gefühle sehr gut verstehen, denn auch ich empfinde es so, dass vielerorts als ATS bezeichneter Tribal Style Dance z.T. nicht mal mehr ansatzweise das Originalformat erkennen lässt. Wenn es in allen Tanzsportarten Richtlinien gibt, warum dann nicht auch solche Qualitätsstandards beim Tribal etablieren? Die Definition lässt mich zumindest darauf hoffen...

Nun ja, mein Tribe tanzt seit ca. 2,5 Jahren streng ausgerichtet nach FCBD, also ATS. Gelernt haben wir bei den Originalen. Ich bin also "voreingenommen" wenn man es so sehen will...

Mich würde besonders interessieren, was die Fusion-, ITS- und alle anderen Tänzerinnen davon halten? Leitet euch die Definition "Back to Basics" oder findet ihr sie "übertrieben und engstirnig"?

amira almaas · Verfasst am: 11.12.2010 00:03 Titel:

ich denke, hier sagt keiner was, weil man andernorts ausgibig diskutiert.
Ich ziehe für mich aus dem Statement die Folge, dass ich im Unterricht klar unterscheide ATS oder eben ITS.
Derzeit tanzen wir nach ATS, aber wir werden sicherlich auch wieder ATS-fremde Bewegungen oder selbst kreierte Combos etc. benutzen. Dann eben unter einem anderen Etikett.
Die ATS-Basics sollte mE eh jedeR TribaltänzerIn kennen - da sind sich die allermeisten ja auch einig, allerding ist man ja teilweise vor das Problem gestellt, dass es gar nicht so einfach ist, diese sauer und korrekt präsentiert zu bekommen.

lg
Amira

Buzephalus · Verfasst am: 11.12.2010 15:47 Titel:

Es gibt zu diesem Thema aber auch keine Diskussion mehr, da bereits alles gesagt wurde. Es gibt nur noch einen Meinungsaustausch, der sich im Kreis dreht. Ähnlich wie bei den beiden Fraktionen bzgl. der Auftrittsgagen („Unter 150 EUR gehe ich auf keine Bühne“ vs. „Ich mach’s auch für’n Fuffi“), gibt es auch seit Caroleenas Statement zwei Lager. Die einen verteidigen die Bedeutung und Unanfechtbarkeit von ATS, die anderen machen sich darum keinen Kopf und ziehen ihr Ding durch. Punkt. Und die einen werden sich von den anderen nicht überzeugen lassen.

Ich habe für mich die Konsequenz daraus gezogen, dass ich meinen Stil nicht mehr als ATS bezeichne. Denn es ist Caroleenas gutes Recht, einen alleinigen Anspruch auf ATS zu haben bzw. darüber entscheiden zu wollen, was ATS ist. Aber damit hört es auch schon auf. Denn die lauten Rufe nach einem Stilreinheitsgebot finde ich unproduktiv, entnervend und einfach typisch deutsch.

Alsuna · Verfasst am: 12.12.2010 11:44 Titel:

Buzephalus · Verfasst am: 12.12.2010 20:45 Titel:

Alsuna · Verfasst am: 13.12.2010 03:12 Titel:

Ich finde sogar, man sollte die Darbietungen oftmals lieber als Fantasie oder OT in Tribalklamotte ausschreiben.
Da stimmt manchmal rein gar nichts mehr!

Wenn man eine Tanzform hat, dann muss diese Tanzform auch eine Basis haben auf die man dann weiter aufbauen kann. Mit einer Grundausbildung beginnt man doch eigentlich jede Ausbildung!

Was ist verkehrt daran sich an einem gut durchdachten und lange bestehenden Format, ja sogar dem allerersten Format überhaupt, zu orientieren!?

Auf Sprachen übertragen: Im Grunde spricht der Großteil der Welt neben den Muttersprachen noch eine Weltsprache, nur in Deutschland spricht noch jedes Kleckerdorf ausschließlich seinen eigenen Akzent. Und manchmal versteht man nicht mal den Akzent vom Nachbardorf. Dabei würden Grundkenntnisse der Weltsprache schon ausreichen. Du bist nun also aus meiner Sicht dafür, dass die Kleckerdörfer sich weigern diese Grundkenntnisse der Weltsprache als Zweitsprache zu erlernen!

Verstehst du jetzt was ich meine? Oder kommen wir einfach nicht überein?

amira almaas · Verfasst am: 13.12.2010 13:36 Titel:

Und genau weil wir auf solche hinkenden Vergleiche, engstirnigen Ansichten und polemischen Formulierungen keine Lust haben, hat vermutlich niemand diskutiert.

Dann könnte ich auch weitergehen: Wie kommst Du darauf, dass ATS die Basis ist? Ich halte orientalischen Tanz für die Basis aller ATS-Bewegungen. Dann soll doch mal jedeR Tribal-TänzerIn vernünftigen OT lernen. Da hapert es noch viel häufiger.

ATS ist ein Produkt von Caroleena. Wer tribalt und sich als Teil der großen Tribal-Bewegung sieht, tut sicherlich gut daran, das Format von Caroleena zu kennen.
Und wer es nicht kennt, der macht halt sein eigenes Ding - künstlerischer und kreativer wäre das allemal, als nur vorgekochten Brei zu wiederholen, wenn ich das jetzt mal genauso platt ausdrücken darf.

Und bevor Du hier große Töne spuckst, möchte ich erstmal sehen, dass DU ATS in Reinform und ohne Fehler tanzt.

Genau Deine Haltung, vor selbsternannten oder von einer mitlaufenden Masse (oder Dir selbst) hochgelobten angeblichen Autoritäten zu zittern und genau nach deren Anweisungen zu handeln, alles in Schubladen einzuteilen und alles, was nicht dem von Dir auserwählten System entspricht als "falsch" einzustufen - das IST typisch deutsch. Würde mich nicht wundern, wenn Du in der Verwaltung tätig wärst.

Ob Carlonena darauf hinauswollte, wage ich mal zu bezweifeln.
Offenbar hat einer von uns das Statement von Carlonena komplett falsch verstanden!

genervte Grüße
Amira

LaLoona · Verfasst am: 13.12.2010 13:46 Titel:

amira almaas · Verfasst am: 13.12.2010 13:48 Titel:

LaLoona, ich kann Dir nur zustimmen.

Naja Haje · Verfasst am: 13.12.2010 14:17 Titel:

amira almaas · Verfasst am: 13.12.2010 16:27 Titel:

Naja Haje, natürlich ist ATS die erste (bekannte) Tribal-Form. Und dennoch ist es auch orentalischer Tanz.
Es wird doch wohl auch als Unterart des OT verkauft. Sonst seid ihr hier im falschen Forum und müsstet wohl bei den Flamencas schreiben.

Dazu dann auch gleich eine Frage: Wieviel Flamenco beherrscht ihr?
Wenn das doch viel mehr Vorbild ist als OT, dann müsstet ihr das doch wohl erstmal lernen, um eine ordentliche Basis zu haben, oder wie?
dazu kommt: Wenn man Flamenco tanzt, stellt man fest, dass die Haltung durchaus nochmal anders ist (wobei das natürlich auch von Lehrerin zu Lehrerin unterschiedlich sein kann), die Flamenco-Handkreise gar nichts mit den Tribal-Floreos zu tun haben etc.
Die Drehung sieht eher nach Flamenco aus? Tip-Turns und Barrel-Turns gibts in so ziemlich jeder Tanzart, mit mehr oder weniger Ähnlichkeiten.

Und Achten, Wellen, Ondulations, Hüft- und Oberkörperkreise, ZIMBELN.... das gehört mE aber ganz klar in die Welt des OT.
Von den genutzten Rhythmen jetzt mal abgesehen.

Natürlich kann man gleich Tribal lernen, ohne OT gemacht zu haben. Man kann auch Modern Dance lernen, ohne Ballett gemacht zu haben - trotzdem liegen die Grundlagen des Modern Dance im Ballett.

Und zum Thema Grundlagen: Woher weiß denn der Betrachter, ob nicht die tanzende Gruppe Grundkenntnisse der "Weltsprache" hat (auch wenn ich den Vergleich nun etwas übertrieben finde) und sich trotzdem gern in ihrem Dialekt unterhält?
Wieso ist man eigentlich gezwungen, im Tanz eine Weltsprache zu beherrschen, wenn man aus seinem Dorf gar nicht raus will und in Kauf nimmt, sich bei einem Treffen aller Tänzerinnen der Welt nicht unterhalten zu können, sondern nur zuzusehen? Warum ist das denn verboten, wenn ich damit glücklich bin und nichts falsches behaupte?

Im Tribal-Fusion regen sich alle auf, wenn TänzerInnen wie ein "Abklatsch" von Rachel aussehen - im Bommeltribal möchten aber bitte alle genau wie FCBD tanzen?

Ich finde, soviel Freiheit muss sein, dass ich mein eigenes Ding machen darf.
Und wenn ATS als Begriff jetzt mehr oder mindern moralisch geschützt ist, dann ist geklärt, was ATS ist.

Warum muss jede Form von Tribal jetzt noch "so ähnlich" aussehen?
Wie weit darf ich mich denn von ATS entfernen, um noch Tribal zu sein? Dazu hat Carolena mE nichts gesagt. Und diese Diskussion ist hier sicherlich auch nicht gemeint gewesen.

Für zeichnet Tribal und Tribal Fusion ein bestimmtes Gefühl, eine Einstellung, eine Attitüde aus. Fehlt die, dann ist es egal, ob typische Tribal-Bewegungen vorkommen und ob das Kostüm tribalig ist. Es ist dann irgendwie kein Tribal.
Dagegen kann mir etwas völlig neues in völlig anderem Kostüm durchaus tribal anmuten.

Oder ist es so, dass es einen Zeitpunk x gab, an dem Tribal zuende entwickelt war und jetzt darf man nur noch nachmachen?

Nur, weil ich nicht mit Regelbuch tanzen will, soll ich jetzt behaupten, ich tanze Fantasy?

Nur, dass kein falscher Eindruck entsteht: Ich lerne und lehre durchaus (auch) ATS. Und ICH möchte für MICH diese Grundlagen haben. Und ich halte klar auseiander, was ATS ist und was nicht.

Aber wenn das jetzt zum Zwang wird, dann tanze ich doch lieber OT und mixe das mit allem, wozu ich Spaß habe.

Und ich werde Carolena leider nicht sehen, denn ich habe leider keinen Platz mehr bekommen.

Buzephalus · Verfasst am: 13.12.2010 23:37 Titel:

Amira, ich hebe mein Glas auf dein Wohl!

Alsuna · Verfasst am: 14.12.2010 03:05 Titel:

Warum wird mir nur unterstellt, dass ich will, dass alle "nur" ATS tanzen!?

LaLoona hat schön zusammengefasst, was auch ich empfinde:

Gabriella · Verfasst am: 14.12.2010 10:13 Titel:

Malganzschwerseufz……ich habe mich ja lange hier zurückgehalten….aber nu muß ich dochmal…
Ich mag hier jetzt nicht reinkopieren was von wem kam,…..denn diese Diskussionen ermüden nur und was typisch deutsch ist, denke ich, ist vernageltes Denken

ATS, Tribal….die Seele all dessen ist das man miteinander gemeinsam tanzen kann, im Fluß ist. Das geht nicht wenn man da nicht die gemeinsame Sprache spricht, wie denn auch?

Zurück zu Carolena
Sie wollte klar stellen was ATS im FCBD Format ist und gleichzeitig hat sie jeden gebeten seine eigene Kreativität DAZU zu packen eben weil ein WIR angestrebt wird.
Bedeutet…egal wer welchen Stil tanzt, wenn man auf andere trifft ( tänzerisch) kann man MITEINANDER tanzen, im Dialekt geht das nicht.
Ich für meinen Teil habe diesen Weg schon sehr lange eingeschlagen, ich kann und tanze ATS aber gleichzeitig habe ich meinen eigenen Stil entwickelt eben auf dieser Basis.
So kann ich mich in meinem Dialekt bewegen aber auch in „hochdeutsch“ verständigen

Und genau das ist der Punkt hier, viele die meinen, denken, sagen sie können ATS können das eben nicht, aus welchen Gründen weiß ich nicht.
Denn für mich kann man das wirklich nur gut lernen wenn man, möglichst immer wieder, direkt Unterricht bei FCBD hat oder eine Dozentin die selbst sehr lange damit arbeitet. Nur über DVD geht das nicht !
Man kann direkt Tribal lernen auf diese Weise, ohne OT, ohne Flamenco, das ist überhaupt kein Problem, nur wage ich zu behaupten das das autodidaktisch nicht geht.
Zu anderen Formaten wie zum Beispiel, BSBD und GC…was denkt ihr wo da die Basis herkommt? DANACH sind sie erst zu einem eigenen Stil geworden….
Ich sehe mich nicht als FCBD Klon

sondern ich hab meinen eigenen Stil…aber man kann die Basis erkennen und was ist daran schlecht?
Denn die Basis ist erstmal die Haltung und genau die sehe ich bei kaum jemanden hier in Deutschland…..
Alsuna übrigens hat sie

und sie kann ATS….und sie kann sich, ebenso wie ich mit anderen Tribalfrauen die dieselbe Basis haben tänzerisch austauschen wie zbps. Moirai Tribal , Seiren Tribal, Ujbaba um nur einige zu nennen

Und genau das ist es….egal wo man ist man kann sich verständigen über die gemeinsame Basis. Was daran schlecht sein soll das man verstanden wird erschließt sich mir gerade nicht.

Übrigens hat Carolenas statement auch in den USA für hohe Wellen gesorgt und dort sind die Meinungen genauso auseinander wie hier…also was gemeinsamens

@ La Loona
Der ursprüngliche ATS Stil, die Basis also, wird schon Old School genannt

@Amira Almass
ganz Europa wartete schon sehnsüchtig auf die Plätze und ich bin (leider) förmlich überrannt worden...aber wer weiß ....vielleicht kommt sie ja wieder...

amira almaas · Verfasst am: 14.12.2010 11:24 Titel:

Gabriella: Wegen der Plätze - weiß ich ja. Trotzdem *schnief*
Und wegen dem "miteinander tanzen KÖNNEN" geht nur mit ATS-Grundlagen. Stimmt.
Fragt sich aber, ob man gezwungen ist oder auch im stillen Kämmerlein tanzen darf.

Klon? Ne, ich kenne von FCBD leider nur Videos und Nea´s "nur" live - aber das sieht schon sehr anders aus.

Über die Definition, was man denn nun "darf", wenn man Tribal tanzen möchte, kann man sich wohl noch lange auseinandersetzen. Ich würd es nicht an den Original FCBD-moves festmachen wollen. Wie gesagt habe ich schon Tänzerinnen (da war es allerdings Fusion) gesehen, die durchaus "offizielle" Moves bzw. deren Derivate benutzen, die "korrekte" Haltung einnahmen und es sah dennoch null nach Tribal aus....weil alles aufgesetzt wirkte.

tja, ich habe Alsuna ja offenbar nicht alleine mißverstanden - ich sprach ja schon darauf an, dass ihre Aussagen, mal anders ausgedrückt, sehr plakativ waren. Vielleicht lag es daran.
Und selbst, wenn unsere Meinungen vielleicht gar nicht so weit auseinander gehen - ich will mich und den Tanz nicht in ein Korsett zwingen lassen. Und so klangen die Beiträge für mich leider.

LaLoona · Verfasst am: 14.12.2010 15:58 Titel:

Selena Imeldi · Verfasst am: 14.12.2010 16:30 Titel:

@Amira Almass: BÄMM! So isset!

Ich finde es doof, mir den Begriff "Tribal" verbieten zu lassen und mich statt dessen "Fantasy" nennen zu müssen, dann könnte ich nämlich auch im pinken Tütü Pferdchenhüpfer machen. Tu ich aber nicht!

Und mich nerven diese ständigen Sprachvergleiche mit "Dialekt" und "Hochdeutsch" u.s.w. Auch ein Kölner kann sich mit nem Sachsen in seinem Dialekt unterhalten und versteht es.

Bringt es doch mal auf den Punkt:
Die ATS-Hardcore-Front stört es, dass einige ihren Tribal "ATS" nennen, was eigentlich nur dem FCBD-Format vorbehalten ist.
Darin gehen sie teilweise so weit, dass andere Stile auch schon nicht mehr Tribal genannt werden dürfen.
Die Nicht-Hardcore-aber-trotzdem-Tribal-Impro-Fraktion-mit-eigenen-Cues finden es doof, wenn ihnen dadurch indirekt unterstellt wird, dass sie nicht richtig tanzen können und ihr Hobby so entwertet wird.
Weiterhin ist es dann nervig, wenn die Leute, die die ATS-Fahnen so hoch halten, selbst nicht in dem Format tanzen, sondern nur sagen "ja, ich könnte, wenn ich wollte" oder "ja, wir tanzen ATS, aber haben auch einige eigenen Sachen".
Ich verstehe echt nicht, warum da so ein großer Unterschied gemacht werden soll, und nur die eine Fraktion ein "Namensrecht" hat. Totaler Quatsch!

Dorina · Verfasst am: 14.12.2010 17:32 Titel:

zumindest hat Alsuna es mit ihrem Beitrag geschafft, dass nun doch noch gaaaanz viel diskutiert wurde - ich find's lustig

Viele Grüße
Dorina

vouk · Verfasst am: 14.12.2010 17:39 Titel:

Mhh ob ich jetzt zur Hardcore-Fraktion gehöre kann ich nicht wirklich beantworten, sondern nur meine eigenen Gedanken äussern.

Es nervt mich pers. wenn "Leute" ATS anbieten und unterrichten und es gar kein ATS ist. Da kommt man als Schüler und freut sich wunder was und hinterher stellt sich raus -Pech gehabt.

ICH unterstelle niemandem der nach eigenen Cue´s, Moves oder anderen Formaten tanzt nicht das er nicht tanzen kann, nur komischerweise nennen eben diese Leute ihren Stil vehement ATS und sind dann tötlich beleidigt wenn man es in Frage stellt ob sie wirklich ATS tanzen. Wenn man sein eingenes Tribal-Ding tanzten will bitte, aber warum muss man es dann ATS nennen? Wäre genauso wie wenn ich mir nen Tiroler-Hut anziehe und eine Eigenkreation anbiete die an Schuhplattler erinnert aber keiner ist. Das wäre ja begtrug.

Wenn man es mal mit Yoga vergleichen will, da gibt es ja auch verschiedene Formen. Aber da kommt keiner auf die Idee z.b. Traumjoga als Powerjoga zu vermarkten.

Wir zum beispiel tanzen zu einem großen Teil nach FC, haben aber auch Bewegungen aus anderen Formaten integriert- und nennen es ITS.....

[quote]Und ich finde es auch ok, wenn sich FCBD da abgrenzen (bzw. stärker definieren) möchte. Mir persönlich ist das allerdings zu eng gefasst, darum firmiere ich weiter ganz banal unter Tribal[quote]

@ alle die so genervt sind: Nervt euch nur der missionarische Eifer oder noch was anderes. Ich hab manchmal so das gefühl das sich der ein oder andere angegriffen/getroffen
fühlt und deshalb ein bisschen ungehalten reagiert.

Gruß Vouk

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Carolena Nericcio definiert ATS: Endlich deutliche Worte!